ﾚｷﾞｭﾗｰｸﾞﾘｯﾌﾟ!!!

1　　　のん　[2006/03/02(木) 14:13:32]

最近ﾚｷﾞｭﾗｰｸﾞﾘｯﾌﾟかっこいいなっ!(*^_^*)!と思ってﾚｷﾞｭﾗｰｸﾞﾘｯﾌﾟ始めたんですが、人指し指の親指側の付け根の下らへん(わかりにくくてすいませんm(__)m)が痛くなって長時間できません(*_*;
握り方間違ってるんでしょぉか?(・へ・?)
どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いしますっ(>人<)

2 Fencer　[2006/03/02(木) 16:19:29]

あぁ・・・それ、親指だけ使って動かしてない？
俺も最初そうやってて痛くなった。
レギュラーは手首が大事だよ。指の動きよりね。

3 のん　[2006/03/03(金) 00:40:22]

レスどぉもですっ(^O^)ノ
手首でうまく叩けるコツみたいなのってないですかね???
あつかましいお願いかもしれませんが、教えてくださいっ(>人<)

4 靖　[2006/03/03(金) 16:00:17]

あぁーっとレギュラーが良いって言ってるからこんな事言うのも何だけど、
アメリカンとかジャーマンの方がオススメだなぁ。
レギュラーはスティックをある程度固定して持ってないと痛くなる気がする。
後手首は重要だけど、手首主体で打つのは良くないよ。言うまでも無いとは思うけど。

5 ４Ｎ．　[2006/03/03(金) 18:00:07]

私は、親指付け根と薬指に乗せ、人差し指で挟む・という感覚で持ってます。
手首だけでなく、前腕もひねります。
持ち上げる時は親指を重石みたいにして、てこの原理で、手首・薬指（更に小指でフォロー）でスティックを放り上げる感じで振り上げます。
その際に、人差し指・中指は開きます。
通常、手のひらは大体上ではなく、真横（自分側）を向いてます。

ついでと言ってはなんですが、親指付け根に挟んだ際に、人差し指をスティックに沿わせて、人差し指の第二関節に親指の先を当てるように持ちます。
そして親指付け根はそのままにして、レギュラーグリップにして、スティックを振ってみて下さい。
スティックが固定されて、正確に振れる……ハズ。
分かりにくくてすみません。

6 のん　[2006/03/03(金) 21:58:07]

靖さん、ありがとぉございますっ(^.^)
勿論以前はﾏｯﾁﾄﾞでもやってたんですが、速いﾃﾝﾎﾟでｼﾝｸﾞﾙｽﾄﾛｰｸを打つ場合、ﾏｯﾁﾄﾞだと左腕の動きに限界が来ちゃってうまく叩けなぃんです( p_q)
その点も含めてﾚｷﾞｭﾗｰｸﾞﾘｯﾌﾟにしよぉかなと…(;^_^A

４Ｎ．さん、とても詳しくありがとぉございますっ(^-^)
よくわかりましたっ☆明日早速試してみたぃと思いますっ(^¬^)
その後また状況を報告しますっo(^o^)o

7 靖　[2006/03/03(金) 22:36:03]

そっかぁ、俺は左もレギュラーより動くけど、、
人それぞれだし、レギュラーの方がコツ掴み易いしなぁ。

8 ４Ｎ．　[2006/03/04(土) 07:53:28]

＞のんさん
分かって戴けたら幸いです。
もし分からなければまた書いて下さい。
文章では限界がありますが、極力分かりやすい説明をさせて戴きます。

この方法は、私の３年間のバディ・リッチさんがやっていたレギュラーグリップの研究成果です。

バディ・リッチさんのDVDを何十回、何百回と見て（スローにしたりして）ようやくここにたどり着きました。

ちなみに、バディ・リッチさんはレギュラーグリップ側の手でBPM135の16ビートを30秒ぐらい続けてる映像があります……。

その方法も解明して、私も近いぐらいの事が出来るようにはなりました（それだけですが）。

あと、スティックを振るより効果的な、短時間（スティックを振るよりは、です）でスティックコントロールが身に付く練習方法をしてますので、実際に出来るようになったのはここ一・二ヶ月なんです。
長文失礼しました。

9 靖　[2006/03/04(土) 12:34:57]

>>7
ごめん、頭ん中でごっちゃんになってた。
レギュラーはコツは掴みにくいけど、だ。間違えた。

>>8
バディリッチって事はモーラーですか。
やっぱり技術を身につけるには時間がかかるか、、

10 のん　[2006/03/04(土) 14:12:55]

靖さん、確かにﾏｯﾁﾄﾞの方が格段にやりやすぃですよね(;^_^A

４Ｎ．さん、本当にありがとぉございますっ(ノ∇≦*)
試してみたんですけど、支点はぶれにくぃしｽﾅｯﾌﾟは効くし、前のやり方に比べ、断然やりやすぃですっ：・(≧∇≦)・：
それほど研究されたやり方をぁたしなんかに教えていただき、本当にありがとぉございますっ(ノ∇≦*)
ﾊﾞﾃﾞｨ･ﾘｯﾁはやっぱり凄いですねっ!!!!ぁたしもこれからﾊﾞﾃﾞｨ･ﾘｯﾁのDVDなどを観て勉強しよぉと思いますっ(*^∀^*)ノ

11 ４Ｎ．　[2006/03/04(土) 18:41:56]

＞靖さん
実は……
バディ・リッチさんの研究はモーラーから入りまして、人体解剖図まで（簡単なヤツですが）手に入れてモーラーを研究すればバディ・リッチさんの解明が出来る……と、思ってたのですが、『K's MUSIC』さんの書いてある事に疑問点が出てきました。
『筋肉を鍛える必要はない』
と言うものです。
実はそれが大変な誤解だと言うことに気付きました。
このサイトの『ドラマニマニア〜』と言う所の書き込みで私の書いてることを否定されてる方がいたのですが、その方の書いてることは、日本的奏法から見た誤りです。
指摘をするとその方がへこみそうなので、あえて書き込みを避けてます。
ここで爆弾発言をしてよろしいでしょうか？
『モーラー奏法を解明した』と。
＞のんさん
お役に立てて嬉しい限りです。
しかし、まだ一部ですから。
と言いますか、レギュラーグリップの持ち方についてそこまで書いてるサイト・教則本などは皆無です。
ドラムを習う、教則本を見る、などで独学をした方はこのセリフを必ず聞きませんか？
『どうすればここまで出来ますか』
と言う質問に対し、返事はこう。
『とにかくやるしかない』
考えてみればおかしな話だと思いませんか？
スポーツ選手は筋トレでその職業のパワーアップが出来るのに、ドラムも使うのは筋肉なのにスティックを振ってしか鍛えられない、と言うのは。
ですから、ドラムもスティックを使わず筋肉を効果的に鍛える方法があるのではないか、と思い、研究を進めた結果、発見しました。
スティックを振り続けるより圧倒的にパワーアップ出来る方法を。
ですから、レギュラーグリップの持ち方など、一部でしかありません。
長文失礼しました。

12 靖　[2006/03/04(土) 20:24:20]

独学でモーラーを、、ご苦労様です。
「筋肉を鍛える必要が無い」ということに関しては、俺は深い意味が無いとは思っています。
モーラーの「脱力」というプレイスタイルをとにかく主張する為の表現ではないかと。
ですが、あくまで私の思っていることですので。気にしないで下さい。

「爆弾発言」については４Ｎ．さんが書き込みたいなら俺は書いても良いと思いますよ。
ただ人には人なりの考えなどもある事を忘れずに、押し付けるように意見するのではなく、
「自分はこう思っている」という風に意見をして欲しいです。
言うまでも無いとは思いますがね。

13 ４Ｎ．　[2006/03/04(土) 20:45:38]

＞靖さん
貴重な意見、ありがとうございます。
確かに、この事に関しては私の独自の意見ですから押し付けはしません。
ただ、知りたいと言う方がいれば書こうと思っているだけで、意味もなく書こうとは思いません。
やたらと説明が長くなりますので……。
あまり人を悪い気分にしたくはありませんが、先ほどの発言は気分を害してるかも知れませんね。
反省してます。
失礼しました。

14 靖　[2006/03/04(土) 21:03:25]

押し付けないと言うのであれば問題無いでしょう。
「人には人の…」とは言いましたが、貴方の意見が参考になる人だって居る筈ですし。
現にｸﾞﾘｯﾌﾟについても貴方の意見が少なくとも、俺の為にはなりました。
という事で貴方の意見を書いて頂けると嬉しいです。

15 ４Ｎ．　[2006/03/05(日) 00:19:40]

＞靖さん
それは、大変ありがたい言葉です。
それに、お役に立てて何よりです。
しかし、スレッド違いになりますので、モーラー奏法の方に書こうかと思います。
しかし、頭の中で分かっているだけの状態で、まだ文章にまとめる事が出来てません。
説明が長くなると思いますが、極力まとめて書きたいと思いますので、どのぐらいかかるか分かりませんが時間を戴けたら幸いです。
すぐに書けなくて申し訳ありません。

16 のん　[2006/03/05(日) 13:27:43]

おひさしぶり(?)です、のんです(･∀･)ノ
放置気味ですぃません(;^_^A
４Ｎ．さんのやり方で、短時間ですが毎日ﾚｷﾞｭﾗｰｸﾞﾘｯﾌﾟ練習してます(^.^)b
４Ｎ．さん、是非４Ｎ．さんの解明したﾓｰﾗｰ奏法のこと聞きたいです(@ｏ@;)
ここでもいぃですし、ﾓｰﾗｰ奏法のほぉにでもいいので、よかったら書いて下さいっ八(>□<*)

17 のん　[2006/03/07(火) 00:06:26]

どぉも☆のんです(^∀^)ノ
ちょっと聞きたぃことあるんですけどイイですか?('-'?)
みなさんは利腕とは反対の腕(通常ｽﾈｱを叩く方の腕)を特別に鍛えたりしてますか???

18 hush　[2006/03/07(火) 01:23:56]

どっちも特に鍛えてへんなぁ　普通に練習してたら腕っつーか太ももが筋肉付いてた笑

19 のん　[2006/03/07(火) 02:38:43]

hushさんはじめましてっo(^-^)o
太股ですかっ!!??w(゜ロ゜；)w
２ﾊﾞｽかなんかですか???(・_・;?

20 靖　[2006/03/07(火) 14:48:05]

太もも？俺は脛とかのインナーマッスルの類かな。
俺は特に良いトレーニング法が思い浮かばないし、知らない。
だから特別トレーニングは、、。

21 のん　[2006/03/07(火) 15:21:00]

やっぱり左腕のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞって普通はしなぃんですかね?(･∀･)?
ﾚｷﾞｭﾗｰｸﾞﾘｯﾌﾟも大分慣れてきたんですけど、やっぱり速いｼﾝｸﾞﾙｽﾄﾛｰｸになると左腕がうまく決まらないんです( p_q)
ﾏｯﾁﾄﾞでやってもやっぱり左腕がついてきませんし(*ToT)
みなさんはどれくらぃのﾃﾝﾎﾟまでｼﾝｸﾞﾙｽﾄﾛｰｸが決まりますか?('_'?)
ぁたしは200近くくらぃでかなり危うぃです( p_q)

22 長☆　[2006/03/07(火) 20:05:29]  始めましてm(_ _)m

仲間に入れてくださいm(_ _)m 自分は マーチングやってますが シングルで220が続いて230〜になると 危ういです(>_<)

23 靖　[2006/03/07(火) 20:26:01]

俺はショボいからな。トレーニングがあるなら、する。
だから４N．さんの話を早く聞きたいんだけどね、、
てか俺にはレギュラーは、、
テンポがどうこうってのも測らないとわかんない。
ちなみにBPM200とか、色々言ってるけど16分での話だよね？
俺には到底無理だ。笑

24 のん　[2006/03/07(火) 21:00:51]

長☆さん、はじめましてっ(^∀^)ノ
是非お仲間になってくださいっ八(＾□＾*)
ﾏｰﾁﾝｸﾞのｽﾈｱといったら花形ですねっ!!(ﾟ∀ﾟ)
220すごぃですっ☆(^O^)★
靖さん、４Ｎ．さんのお話…ぁたしもすっごぃ気になってます(∋_∈)
ところで、みなさんはﾏｯﾁﾄﾞの時、ｽﾃｨｯｸはどんな風に握ってますか???
ｽﾈｱの位置はどこらへんにｾｯﾄしてますか???
参考にしたぃので、よかったら教えてくださぃっ(>人<)
あっ!!……あと、今更なんですが、BPMって何ですか???
無知ですぃません(∋_∈)…よかったら教えてくださぃっ(>人<)
なんか聞いてばっかでホントすぃません(人>_<。)

25 靖　[2006/03/07(火) 23:52:03]

ﾏｰﾁﾝｸﾞのｽﾈｱってロールとかが基本中の基本だからな、、
応用でﾊﾟﾗﾃﾞｨﾄﾞﾙとかか、、

ﾏｯﾁﾄﾞはK's(ｻｲﾄ名)で紹介されてるような、自然体のｱﾒﾘｶﾝとかｼﾞｬｰﾏﾝｸﾞﾘｯﾌﾟかな。
物凄く振りやすい。
ｽﾈｱの位置は、ちょっとだけ体に近めにしてる。
因みにBPMはﾃﾝﾎﾟの事ね。

26 のん　[2006/03/08(水) 09:21:33]

BPMってﾃﾝﾎﾟのことだったんですかっ(ﾟдﾟ;)…ありがとぉございますっ(*^∀^*)
K'sのｻｲﾄは何回か目を通したことがあるんですけど、なんか難しくて途中で読むのやめちゃいました(;^_^A
でもあの動画の人たち凄いですよねっw(゜ロ゜；)w
あっ!!……あと、申し訳なぃんですけど、ｽﾈｱのｾｯﾄされてる高さもよかったら教えてくださぃっ(>人<)

27 靖　[2006/03/08(水) 12:09:42]

みかんを潰さないフットワークとか、タム回しの32分連打とか、
BPM200越えのバスのシングルストロークでしょ？
俺もアレは衝撃を受けたね、、

スネアの高さは座った状態の腰と同じぐらい、かな。
最近ドラム叩いてないから変わったかもしれない。

28 のん　[2006/03/08(水) 19:13:12]

あの動画にはぁたしも衝撃を受けましたっΣ(ﾟロﾟ川)
K's通いたぃですけどお金もなぃし、第一遠いし…( p_q)
ちなみにぁたしは基本に忠実な感じでｽﾈｱを設置してます☆★ｽﾃｨｯｸを置いた時に、先端部分がｽﾈｱの中心に当たる感じで(*^_^*)…高さは股の辺りですね(#^.^#)

29 靖　[2006/03/08(水) 19:56:33]

俺もだね。だから独学で学ぶことを決めた。

んー、どういう感じなんだ？
スティックを置いた時にスティックの先端が中心部に、、
要するに自然に振り下ろして、スティックのチップがスネアの中心に当たるくらいの離れ具合ってことかな？
高さも高めだとやりにくいしね、、

30 のん　[2006/03/09(木) 01:39:56]

そぉですっ☆そんな感じですっ(^∀^)ノ
説明下手ですぃません……(*ToT)
靖さんは、独学ってやっぱりK'sのｻｲﾄを見ながらですか?(・_・?)

31 靖　[2006/03/09(木) 06:47:16]

んー、後はモーラーについて話してる掲示板見たりして、、
基本的にはやっぱりK's参考にしてるね。
ただ金が出来たらDVDでも買おうかと、、

32 ４Ｎ．　[2006/03/09(木) 11:34:38]

お久しぶりです。
Beat(ﾋﾞｰﾄ=拍)
Per(ﾊﾟｰ=…につき)
Minute(ﾐﾆｯﾄ=分)
（本当は４分音符ですが、４分音符がないので変わりです→）♪＝120
楽譜などに、こういった表示を見たことはありませんか？
つまりBPMとは、
『１分間に何回、拍を刻むか』
と言う意味で（今回は４分音符で例えます）、例を挙げると『♪＝60』の場合、１分間に４分音符を60回、つまり、１秒に１回４分音符を刻む事になります。
『♪＝120』
ですと、0.5秒に１回、
『♪＝240』
ですと、0.25秒に１回刻む、と言うことになります。
小節数に直すと（４分の４拍子の場合）１分間に上から
『15小節』
『30小節』
『60小節』
進みます。
BPM240だと１秒で１小節進みます。

33 ４Ｎ．　[2006/03/09(木) 11:40:57]

映像で確認した限りでは『バディ・リッチ』さんは
レギュラーグリップ側の手で『BPM135の16ビート』、８ビートで計算すると『BPM270』で刻んでいる事になります。
ちなみに『マルコ・ミネマン』さんは、片手のフィンガーコントロールのみで
『BPM145〜146の16ビート』のタム回しをします。
計算上、『BPM290〜292の８ビート』を刻める事になります（私が映像を見て計った限りです）。
恐ろしいですね。
ついでに私のスピードですが、ワケあって左手が正常ではないので、これが限界です。
マッチドグリップ
BPM230。240を越えると怪しいです。
レギュラーグリップ
BPM220。230を越えると怪しいです。
右だけならBPM250近いぐらいの８ビートも可能です。
ちなみに、私はドラムを習った事はありません。独学でもうすぐ７年になります。
ギターを習っている友人の先生がドラムも少々教えられる、と言うのでバンド練習時に１度話を聞きましたが、教えが基本的な事で思いっきり『日本的奏法』でしたし、『かなり前に通過しました』と思いましたが、もちろん失礼なので言いませんでした。
超・長文失礼しました。
『モーラー奏法解明』についてはまだ時間がかかりそうですし、仕事もあるのでなかなか出来ません。
ですから、仕事休みにでもまとめようと思います。
申し訳ありませんが、もうしばらくお待ち下さい。

34 靖　[2006/03/09(木) 13:08:13]

流石です。
伊達に7年やってませんね。
やはり歳月と努力が必要なんですなぁ。
これを機にまた頑張ってみます。

それから長文お疲れ様です。
モーラーの解明も気長に待っていますので。

35 ４Ｎ．　[2006/03/09(木) 16:03:54]

＞靖さん
ありがとうございます。
今、会社行き送迎バスに揺られながら返事を書いてます。
実は、ドラムマニアが出たその当時『ドラム歴７年』と言ってた方がいて、その方には３年ほどで追い付きました。
今、考えてみたらその方も『日本的奏法』でした。
そこから伸び悩み、モーラー奏法の存在を知り、少しレベルアップしつつもまた伸び悩み、身体動作の追求をした結果、現在に至ります。
その際に私の考えたトレーニング法は、、私がやって来た２年分ぐらいの努力がわずか３ヶ月で結果として出ました。
楽器は歴ではなく、やって来た練習量……ですが、効果的にすればより短く出きるようになる、と、実感した瞬間でした。
多分、私のトレーニング法は楽器演奏者にすごい影響を与えるのではないか、と自信を持って、とまでは言いませんが、少なからず『なるほど！』と納得させる事が出来るのではないか、と思います。
……何かハードルを上げ過ぎてる気がして不安です。

36 のん　[2006/03/09(木) 17:41:40]

靖さん、ぁたしもK'sのｻｲﾄをもぉ一度見てみよぉと思いますっ(^.^)
ﾓｰﾗｰについて話してる掲示板も探してみますねっ(*^∀^*)b
４Ｎ．さん、とても詳しくありがとぉござぃますっ☆★よぉくわかりましたっ<(ﾟ∀ﾟ*)>
さすが４Ｎ．さんですねっ!!!BPM250なんて未知の世界です……(;^_^A
それにしても……やっぱりﾄﾞﾗﾑの神様と呼ばれるだけのことはあり、ﾊﾞﾃﾞｨ･ﾘｯﾁは凄いですねぇ(@_@;)
ﾏﾙｺ･ﾐﾈﾏﾝさんは知らなかったんですけど、物凄いですねっw(゜ロ゜；)w
今度調べてみますっ(^∀^)ゞ
ぁたしは……右腕ならBPM210が限界です…(;^_^A
左腕に至ってはBPM170くらぃです( p_q)(泣)(泣)(泣)
４Ｎ．さんの練習法につぃては気長に待ってますねっ('∀'*)
是非教えてくださぃねっo(・∇・o)(o・∇・)o
長文すぃませんでした(*_*;

37 靖　[2006/03/09(木) 18:15:09]

たった今やってみたら、
・危うい速さ
右手マッチド：BPM240の8ビート（BPM・・・〜220は容易）
左手マッチド：BPM190の8ビート（BPM・・・〜170は容易）
右手レギュラー：BPM240の8ビート（BPM・・・〜220は容易）
左手レギュラー：BPM180の8ビート（BPM・・・〜170は容易）
とまぁこんな感じです・・・orz
ただ力んでしまってるのでモーラー奏法では無い訳で、、

なるほど。確かに練習に要領が必要なのは俺も感じてはいます。
しかし中々、良い練習方法が無いわけで、、

影響を与えるほどのトレーニング法、、実に気になりますね。

38 のん　[2006/03/09(木) 19:45:24]

靖さんすごぃじゃなぃですかっヾ(ﾟДﾟ;)ノ
お二人ともどんな練習すればそんなに腕を動かせるんですか?(pдq?)
とりぁぇずK'sのｻｲﾄでも見に行こぉかな('v')

39 靖　[2006/03/09(木) 20:34:56]

凄いのか？多分力任せにやってるから、モーラーを本当にできるようになったら、力要らずしてもっと行くんだろうね、、
俺のは日本式っぽいから教えないほうが良いと思うんだけど、、
俺からしてみれば、どうやれば力無くしてできるんですか？って感じですな。

40 のん　[2006/03/09(木) 22:07:06]

凄いですよ……?(''?)
ぁたしの周りのﾄﾞﾗﾏｰ♂でもそこまで早くなぃですよ?('')
せぃぜぃみんなBPM210〜220くらぃですよ('o')ノ
……それにしても……ﾓｰﾗｰ奏法はホントに習得したぃですね(~〜~;)
……Σ(ﾟoﾟ)
そぉいえば、ｱﾚｸｻﾝﾀﾞｰ･ﾃｸﾆｰｸとはどぉいったものなんでしょぉか?('_'?)
知っていたら教えてくださぃっ(>人<)

41 靖　[2006/03/09(木) 22:54:39]

あぁでも10秒以上は続かないからダメだわな。笑
容易って書いた速さなら全然続くけどね、、
あー、アレキサンダー…(略)はドラムの直接的な技術じゃないよ、確か。
体の使い方かな。具体的に教えられなくてご免。
でもネットですぐ出てくるよ。

42 ４Ｎ．　[2006/03/10(金) 02:49:18]

＞のんさん
実は……
トレーニング法だけ書くことは出来るのですが、何故それをしなければならないかと言う説明と効果、モーラー奏法にどう影響を与えるかと言う理由をまず書かないと、やり続ける意味があるかないか納得は出来ないと思いますので、まだ書きません。
＞靖さん
すごいじゃないですか。
実は私もBPM250はそんな感じです。
自慢になってしまいますが、ドラムマニアのBPM200の曲の８ビートを軽々やってのけるので、他のプレイヤーが去って行き、軽い営業妨害を起こします。
足モーラーの為にイスを一番低くして靴を脱いでプレイしてますので、余計……。

43 のん　[2006/03/10(金) 07:48:15]

靖さん、いぇいぇっヾ(ﾟロﾟ)
わかんなぃことばっかで聞いてばかりでホントすぃませんっ<(_ _*)>
ｱﾚｸｻﾝﾀﾞｰﾃｸﾆｰｸは直接的にﾄﾞﾗﾑとは関係なぃんですね(･∀･)
また調べときますっo(^-^)o

４Ｎ．さん、そんなに説明していただけるなんてなんか申し訳なぃですっヾ(>y<;)ノ
すぐじゃなくていぃので、その時がきたら是非お願いしますっ(*・人・*)

44 靖　[2006/03/10(金) 19:05:06]

お手数ですが、もし説明頂けるのであればワードでレポート形式にしてみてはいかがでしょうか？
その後に.zip形式なり何なり圧縮して、アップローダーでアップロードしたり、、

ただ安定が必要ですね、、俺の場合。
そして４Ｎ．さんは相変わらず凄いですな。BPM250は流石に、、

靴を脱いでプレイってのは一般人からしてみると「は？」と思わざるを得ませんね、、
ですが足のモーラー奏法は、底の厚い靴で、つま先、へり、で踏むのが良いんじゃありませんでしたっけ？

いや、せっかくこういう場なんで答えられる事は答えますよ。
ただ的確な知識を与えられないのが欠点な訳で、、
まぁ誰でも知らないことが多いものですからね。

45 のん　[2006/03/12(日) 11:10:24]

ごぶたさしてますっ☆★のんですっ(⌒‐⌒)ノ
最近ﾀﾞｲｴｯﾄとｽﾀﾐﾅ増のためにｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞを始めましたっ(^▽^*)
ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞって高速ﾂｰﾊﾞｽなんかには繋がらないですよね………???('_'?)

46 のん　[2006/03/13(月) 21:07:15]

４Ｎ．さんが書き込みやすぃよぉに定期的にぁたしも書き込んどきます(^-^)/

47 靖　[2006/03/13(月) 22:01:57]

んじゃ俺も挙げておきますかな。

ジョグについてですが、分かりませんね、、
ただ俺が思うのは、ドラマーである前に人間であると言うこと。
だから例えその筋肉がドラムをプレイする上で邪魔でも、生きていく上で役に立つのではないかと。

ちなみにドラムのフットワークに関してはやはり、普段使わない筋肉が必要の様で。

具体的に言えばインナーマッスル(内側の筋肉)を鍛えるのが的確かと。
インナーマッスルの鍛えるには、力が加わった状態を維持する運動をする事。

とまぁ俺の考えですが、参考にならない可能性があるので其処は悪しからず。

48 のん　[2006/03/14(火) 02:45:25]

靖さんありがとぉござぃますっo(*^▼^)o
そぉですねっ☆ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞはなにかの役には立つと思いましたが、ｷﾂｲので断念して、今はｳｫｰｷﾝｸﾞになっちゃってます(ノ∇≦*)
……まぁﾂｰﾊﾞｽはおろか、ﾂｲﾝﾍﾟﾀﾞﾙさえやったことなぃのですが…(;^_^A
ｲﾝﾅｰﾏｯｽﾙですかっ☆それも勉強しなきゃですねっ(^-^)
それとまた質問なのですが……(*_*;
ﾄﾞﾗﾑってｽﾎﾟｰﾂ医学(?)によって上達は計れますよね???
相変わらず左腕がうまく動かせなぃので、こぉなったらｽﾎﾟｰﾂ医学の病院(?)にでも行って鍛え方を教えてもらぉぅかと思ったんですが………バカですかね?ヾ(>д<;)ノ
それよりもﾓｰﾗｰ奏法を勉強したほぉがいぃですかね?(・・?

49 靖　[2006/03/14(火) 12:34:45]

やろうとする気持ちが大事だね。
スポーツと同じようなものだから、できるかと。
モーラー奏法だって医学的に、というか人体学的に解明して行って、行き着いた奏法のはず。
K's見てれば分かると思うけど、骨がどうとか、筋肉がどうとか言ってるでしょ？
だから普通にスポーツ医学を勉強しても、十分モーラーについて勉強してる事にもなる筈だと、俺は思うし。

50 ミトコンドリア　[2006/03/14(火) 13:19:46]

モーラー奏法ってなんですか・・・？

51 ４Ｎ．　[2006/03/14(火) 13:52:37]

どうも。
のんさんの全ての疑問に応えられるのが、私の『モーラー奏法の解明』です。
『身体運動の機能解剖』
『肉単』
高岡英夫さんの著書『合気・奇跡の解読』
『センター・体軸・正中線』
『丹田・吐（はら:本当は「つきへん」）・スタマック』
『究極の身体（からだ）』
『「ゆる」スポーツ・トレーニング革命』
K's MUSIC
『スポーツ選手なら知っておきたいからだのこと』という本
『ピッチングの正体』
『正しいピアノ奏法』
という本を見て結論に達する事が出来ました。
まだ何かヒントになりそうになる本があると思いますが、私はこのサイト・本を参考に解明が出来ました。
とりあえずこれを見れば『モーラー奏法』の解答が見えてくると、私は思います。
待って戴いて大変恐縮ですが、なかなかまとまりません。すみません。

52 のん　[2006/03/14(火) 21:20:58]

靖さんありがとぉござぃますっo(*^▼^)o
早速ｽﾎﾟｰﾂ医学の病院探してみよぉと思ぃますっ(^-^)b
ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱさん☆はじめましてっ(^∀^)/
ﾓｰﾗｰ奏法は…、実はぁたしもよくわかってなぃんですけど(￣□￣;)、つまり完全に脱力した状態で、人間の身体の仕組みを利用して(？)充分(以上の?)なﾊﾟﾜｰとｽﾋﾟｰﾄﾞが出せる奏法………ですかねぇ?(;^_^A
４Ｎ．さん、ありがとぉござぃますっ☆★全然大丈夫ですよっ(^-^)b
あっ!!そぉいえば、高岡英夫さんの「究極の身体」買いましたっ(･∀･)ノ
難しくてまだよく読めてなぃんですけどね……(;^_^A

53 ４Ｎ．　[2006/03/15(水) 11:39:26]

＞ミトコンドリアさん
初めまして。
私の書き込みの最中に書かれてたようで気付きませんでした。
『モーラー奏法』とはのんさんの説明でもありましたが、
簡単に言うのであれば、
『力を必要としない、全身を脱力をした自然体でのドラム奏法』の事です。
『K's MUSIC』と言うサイトに詳しい事が書いてますので、PCであれば検索をすればすぐ出てくると思いますので、お手数ですが一度そちらをご覧戴ければ、と思います。
＞のんさん
購入されましたか。
まず、「手」と「足」の項目を見て戴いく事をお勧めします。
分からない事があれば聞いて下さい。
もし、『この話は信じがたい』と思われるのであれば、同著書
『「ゆる」スポーツ・トレーニング革命』
という本にDVDが付いてます。
こちらに脱力トレーニング法と説明、続けていくとどうなるか、などの映像がたくさん入ってます。
バスケットボールを持った事はありますでしょうか？
持った事があれば、その映像に驚愕するのではないでしょうか？
ドラムに関係がないようで、実はかなり関係があり重要な事があります。
ちょっと値は張りますが、その価値はあると思います。
高岡英夫さん本人の映像・解説もありますので、『究極の身体』を信じる事が出来たら、見て下さい。
家が近所なら見せてあげたいですが……。

54 ミトコンドリア　[2006/03/15(水) 14:20:39]

K's Music見ました！！！すごいですね！あの動画！！ペダルも早いし、連打も・・・。
俺には無理だ・・・スタジオではいつも早いスネア連打できるのにライブになるとどうしても連打がきれいにできないんですよ・・・。
明日もライブだというのに・・・。

55 靖　[2006/03/15(水) 22:32:55]

俺も本を借りに行こうかな。
図書館に勉強に行くついでに。

そういえば片手連打ですが、動画を撮ってみました。
皆さん携帯はどこの会社ですか？
それ次第で見てもらえるんですが。

さて土日は勉強かな。
ドラムと受験の。

56 ミトコンドリアン　[2006/03/16(木) 10:11:32]

僕は今、リットーミュージックの『自宅でドラム中毒』っていう教則本使って地味にトレーニングしてます！
地味に結構難しいです・・・

57 のん　[2006/03/16(木) 11:19:46]

４Ｎ．さん、わかりましたっ(^o^)ノ
まず究極の身体の手と足の項を読みますねっ☆★そしたら『「ゆる」ｽﾎﾟｰﾂﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ革命』買ってみたぃと思いますっo(^▽^)o
靖さん、ぁたしはauですよっ(^-^)
受験なんですねっw(゜ロ゜；)w
頑張ってくださいっq(^-^q)
ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱさん、そぉゆぅのありますよねっヾ(ﾟдﾟ*)
ぁたしもここぞって時にうまくいかなぃこと多々あります…( p_q)

58 靖　[2006/03/16(木) 16:44:45]

何かやり方が悪いのか、前腕が筋肉痛ですな。
やっぱ力み過ぎか、、脱力を意識してる方が上手くいくし。
まぁ筋肉痛になるんじゃ、モーラー奏法じゃないな・・・

とりあえず らぐなろくあぷろだ2nd というサイトの[801.amc]ってのが。
auはauでもWINですか？WINじゃないと見れないかも、、

59 のん　[2006/03/16(木) 21:20:40]

WINですよっ(^∇^)ノ
ぁたしはｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞの筋肉痛がまだ残ってます…(*;o;*)

60 靖　[2006/03/16(木) 22:12:44]

上の動画はPCで見れるっぽいので、、
まぁBPM220〜240位のレギュラーで連打してる、微妙な動画ですがね、、

ジョグで筋肉痛になりましたか。
でも筋肉痛になるのは良いことですよ。
一回筋肉痛に成ったら、治るまで待った方が良いです。
俺も前腕の筋肉痛なんですが、治るのに2日は掛りそうです、、
ちなみに筋肉の回復は平均48時間程度なんですがね。

それはそうと、今日ドラムの本を買いました。
とりあえずモーラー奏法も重要ですが、リズムの勉強も大切だと思ったので。

61 のん　[2006/03/17(金) 21:31:35]

らぐなろくあぷろだってゆぅサイトに行けば動画見れるんですか?('-'?)
……ってか220〜240のﾚｷﾞｭﾗｰの連打っΣ(￣ロ￣lll)
すごぃですねっw(゜ロ゜；)w
……なるほど、筋肉痛のこと勉強になりましたっ☆★ぁたしも大分痛みがひいてきましたっ(*^u^)
腹筋はまだ痛いですが…(T_T)
本買われたんですねっ☆良かったら誰のなんて本かも教えてもらえませんか???
ぁたしもﾃﾝﾎﾟｷｰﾌﾟや正確性を身につけたぃので…(;^_^A

62 靖　[2006/03/18(土) 21:31:30]

そうです。パソならQuick Time Player等が入っていれば見れると思いますね。
BPMは多分それ位の速度かと。
本に関しては上の方が書き込んでましたが、 自宅でドラム中毒 という本を買いました。
パラディドル、ゴーストノート、6連符など学びたいポイントがあったので満足してます。
価格はamazonなら\1980。
そんなに高値でもないと思うので。

63 のん　[2006/03/18(土) 23:59:52]

ｹｰﾀｲでもﾊﾟｿｺﾝでも見れませんでしたぁ(*ToT)ノ
ぁたしのやり方が間違ってるだけかもしれませんが……(´ヘ｀;)

自宅でﾄﾞﾗﾑ中毒ですかっ☆★ぁたしも今度見てみますねっ(@^∇^@)

64 靖　[2006/03/19(日) 21:24:21]

あぁーまぁ大したもんでも無いんで別に、、

俺は後は、人体学の本を借りなくては。

最近モーラーのコツが掴めて無いんで、とりあえず脱力を意識して自然体のアメリカンを練習したりしか出来てなかったり、、

65 靖　[2006/03/19(日) 21:25:13]

あぁーまぁ大したもんでも無いんで別に、、

俺は後は、人体学の本を借りなくては。

最近モーラーのコツが掴めて無いんで、とりあえず脱力を意識して自然体のアメリカンを練習したりしか出来てなかったり、、

66 靖　[2006/03/19(日) 21:32:57]

げっ、二重投稿、、
申し訳ない。

67 のん　[2006/03/22(水) 18:38:37]

おひさしぶりですっ(*_*;
最近忙しくて全くﾄﾞﾗﾑに触れれてませんっ~(>_<。)シ~
いやいや、大したことありますよっ!!動画見たかったです(TεT;)……人体学の勉強ですかぁ……４Ｎ．さんも靖さんも勉強熱心で尊敬しますっ(*^w^)
……そしてやはり左腕がついてこなぃ……本当にどぉすればいぃんでしょぉ?(ToT?)

68 ４Ｎ．　[2006/03/23(木) 15:51:26]

ご無沙汰してます。
靖さん＞
靖さんの発言には感心させられるものばかりです。
恐らく、何かしらモーラーに関してのコツを掴みかけてるのではないでしょうか？
のんさん＞
いえいえ、好きでやってますから。
『好きこそものの上手なれ』
とはよく言ったもので、勉強嫌いな私がここまで勉強をしているのは、本当に好きで面白いからだと思います。
何より、自分の事ですから、自分の身体の開発って楽しいですよ。
脱力ってこんなに凄いものか、と日々驚くばかりか、肩・ヒジ・腰・ヒザの悪い私が、どこも痛くなくまともに歩けてるのです。
本当に高岡英夫さんのおかげです。

話がそれてしまいましたが、左手は鍛える必要があります。

ただ、筋トレをしろ、というワケではありません。

ヒントを差し上げましょう。
『右手と同じように動かす』
のです。
当たり前だと思いますよね？
しかし、細かく見ていくといかに左手がなまけているか分かると思います。
もうひとつ。
筋肉は使えてると重く、使えてないと軽いのです。
軽い部分を徹底的に鍛えるといいですよ。

69 靖　[2006/03/23(木) 18:44:14]

左手が大して動く訳でもない俺が言うのもなんですが、４Ｎ．さんが言うように左手は右手ほど働いていません。
ならば日常生活で右手でしている事を、左手でしてみては、いかがでしょうか？
箸を持つ、扉の開け閉め、携帯電話の操作。
俺もここ最近意識し始めたので、効果があるか確証はありません。
ただ俺がどうして右手だけが長けているかを考えた際に思いついた事です。

まぁあくまで参考程度に、、


褒めて貰えるだなんて恐縮です、、
コツは掴めてませんが、モーラー奏法の原理というか理論を分かり始めた気はします。
変な話ですが、理解が深まる度に、快感を得ています。


何かを好きになる事の凄さを思い知った今日この頃です。

70 のん　[2006/03/23(木) 21:30:34]

好きこそものの上手なれですかっ☆……なるほどっ(@^∇^@)
ってか４Ｎ．さん、肩、ヒジ、腰、ヒザ悪かったんですかっ!!!???それが脱力によって平気にっ!!??w(゜ロ゜；)w
脱力ってすごぃですねっΣ(゜Д゜；)
……左腕を右と同じに……ですかっ☆★ψ(..*)
最近意識はしてるんですけど……やっぱり違ってきちゃぅんですよね……(;^_^A
もぉちょっと頑張ってみますっ((o(*^▼^)o))

靖さん、そぉですねっ☆ぁたしもこれから左利きの生活をしてみますねっ(@^∇^@)ノ

71 ４Ｎ．　[2006/03/24(金) 15:05:43]

靖さん＞
もの凄く良いところを突いてますよ。
これも変な話なんですが、私、先ほどドラムマニアをしていて、武道家や武術家の達人の領域に一歩踏み込んだ気がしたのです。
これは感覚的なものなので説明は非常に難しいのですが、快感を越えた快楽の世界に浸れます。
その説明を解剖学的に表現すると本当に長くなります。
しかし、それこそがモーラー奏法の解明なんです。
いつか、まとめたいと思うのですが……。
のんさん＞
靖さんの左手を使い普段の生活を行う、非常に最適だと思います。
問題点と言いますか、注意点をひとつ申し上げておきます。
『人に迷惑をかけない』
これだけは心得ておいて欲しいのです。
こんな当たり前な事を言うのもなんですが、夢中になりすぎて周りが見えなくなる事のないようにお願いします。
こんな話をご存知でしょうか？
『左利きの人は大体両利き』
何故かと言いますと、
『日本は右利き社会だから』
なんです。
文章を書く、自販機・ゲームなどのコイン投入口、自動改札など考えてみて下さい。
右側にありませんか？
左利きの人には不利なので左利きの人は右を使わざるを得ないのです。
ですから、左利きドラマーは成長が早いです。
左で生活するよりは、あえて不利な左を使って、それをするだけでも良いかも知れません。

72 のん　[2006/03/26(日) 09:51:40]

お久しぶりですっ('◇';ゞ
４Ｎ．さんってﾄﾞﾗﾏﾆやられるんですねっ☆ﾁｮｯﾄ意外でしたっ(*^∀^*)
なるほどっ☆★左利きの人は両利きが多いとゅぅことは…やっぱり左利きの生活は効果があるんですねっ(*^▼^)♪
なんか左利きの生活するっ!!って言ったわりには全然できてなぃんですけど…(´ヘ｀;)
引き続き頑張ってみますっp(^-^)q

73 のん　[2006/03/29(水) 12:31:24]

ご無沙汰してますっ(^-^)ノ
あげるついでに�@つ質問してもいぃですか???(・・?
ﾚｷﾞｭﾗｰｸﾞﾘｯﾌﾟにもｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ奏法ってありますよね??
やはり速いｼﾝｸﾞﾙｽﾄﾛｰｸの時にはそれやらなぃとうまくいかなぃですよね??((´ヘ｀;)??

74 靖　[2006/03/29(水) 17:27:30]

久しぶりに来ました。
俺が思うにモーラー奏法は体全体のヒネリや、肩の上下や重心の前後などを使用するので、アップダウンはすると思いますよ。
レギュラーはまだ下手くそなんで何とも言えませんが、、


最近は部活に疲れて、スティックを握ってもいません、、
コツコツと練習をして上達したら良いのですが。

春休み中、毎週土日は部活無しなのでドラムの練習時間に宛てたいと思います。

75 のん　[2006/03/31(金) 10:29:13]

靖さんお久しぶりですっ(o(*^▼^)o)
部活お忙しいんですね…(´ヘ｀;)
大変でしょうけど頑張って下さいっq(^-^q)
左腕のﾚｷﾞｭﾗｰは……やり続けてればｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝできるよぉになりますかねぇ?('〜')?
右はいつの間にかｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝができるよぉになってたんですけど…(・・;)
あっ!!……つぃでに(?)部活なにやられてるか聞ぃてもいぃですか???(*^^*)

76 靖　[2006/03/31(金) 11:06:55]

できるようになるのでは？
結局の所、技術の進歩なんて言うのは慣れな訳ですから。
やっていく内にできる様になる筈ですよ。
ドラムが上手くなるのもドラムに触れてたりしているから上手くなる訳で、何もしなければ上達はしない。
そういう事ですよ。
的確な上達法を教えてあげられないのが残念ですが。


ちなみに俺はバドミントン部です。
右手のみを使うので、ドラムでも右手だけが…っていう感じです。

77 のん　[2006/04/01(土) 14:07:56]

そぉですねっ☆★o(*^▼^)o
これからは一日中ｽﾃｨｯｸを握ってるよぉにしますっ(^▽^*)
靖さんﾊﾞﾄﾞﾐﾝﾄﾝ部ですかぁっ☆★(^▽^*)
ぁたしも小学校の時はﾊﾞﾄﾞﾐﾝﾄﾝｸﾗﾌﾞに所属してましたっ☆★………下手ですが……( p_q)
ぅちの高校のﾊﾞﾄﾞﾐﾝﾄﾝ部はなかなか強いらしぃんですけど、練習がすごくキツそぉでびっくりしましたっ(*_*;
やはりﾊﾞﾄﾞﾐﾝﾄﾝの腕の運動はﾄﾞﾗﾑに生かせるのでしょぉか?(^ー^)?

78 ４Ｎ．　[2006/04/01(土) 18:17:34]

どうもお久しぶりです。
すみません、『モーラー奏法の解明』なのですが、まとまらないので少しずつ書いていこうかと思います。
のんさん＞
ええ、ドラマニはしてますし、家庭用ギタドラも持ってます。
勘違いしないで欲しいのですが、
『ドラマニをドラム練習でやってるつもりは微塵もありません。』
あと、肩・ヒジ・腰・ヒザは悪いです。
これも勘違いしないで欲しいのですが、本当に正しく歩く・走る・立つ・座る、といった行動をとっても、痛いところが治るワケではないのでそこのところは注意して下さい。
治るどころか痛いままです。
さて、アップダウン奏法について、私の出した結論です。
否定して戴いて構いません。
アップダウン奏法は
『日本的奏法のために設けられた奏法』のような気がしてなりません。
何故なら、モーラー奏法でのアップダウン奏法は、レギュラーグリップでのアップダウン奏法と同じだからです。
正確に言うと、アップダウンは
『８ビートの４拍子にアクセントを付ける為のもの』、なのではないでしょうか？
速く叩けば叩くほど、アップダウンでは追いつかなくなります。
速いビートではアップダウンどころではありませんし、モーラー奏法で速く叩く時はアップダウンなんてしませんし。
モーラー奏法にはアップダウンありませんが、叩きやすいのは確かです。
では次回、モーラー奏法のアップダウン奏法をお教えしましょう。
これはあくまでモーラー奏法の基本、とお考え下さい。
これは正しくはモーラー奏法ではありません。
ではまた。

79 靖　[2006/04/02(日) 19:19:25]

んー、まぁ手首、前腕、広背筋は鍛えられるかと。
インナーマッスルも鍛えられるには鍛えられるとは思います。
さしたる確証もありませんが、、

アップダウンはアクセントの為にある、ですか。
言われてみれば、そうですね。
俺の理解は間違っていたようで。

確かにモーラー奏法で速く叩く場合、ずっとダウンストロークになって、アップダウンどころではありませんね。
まぁ俺の場合、ですが。


モーラー奏法の解明、次回のアップダウンについて、期待しています。
ゆっくりで構いませんので、、

80 ４Ｎ．　[2006/04/03(月) 02:47:38]

靖さん＞
いえ、靖さんの解釈はかなりいいセンをいってると思いますよ。
モーラー奏法によるアップダウン奏法、の前に、
『自然な動作』
について少し触れますね。
これは
『ピッチングの正体（手塚一志・著／ベースボールマガジン社・刊）』
と言う本に書かれてたものですが、
『自然なピッチングの手の振りは、体温計を振る時の動作』
とあるのですが、今現在の体温計で振るタイプは少ないと思いますので、もっと分かりやすい例を発見しましたのでお教えします。

皆さん、今、手を洗いました。
しかし、濡れた手を乾かす・水分を拭き取る物がありません。
とりあえず手を振って水を切る事にしました。

さて、あなたはどういう風に手を振りましたか？

『おいでおいで』
という仕草と同じ手の振り方をしてる方はいますか？。
そうでなければ、それが自然な動作です。
モーラー奏法に近くありませんか？
どこかのサイトで
『レギュラーグリップは、人の体の動かし方に無理がかかる奏法』
とありました。
しかしそれは、日本的奏法からの概念ではないかと私は思います。
モーラー奏法は
『マッチドもレギュラーも腕そのものは同じ動かし方』なんです。
それが自然なのであれば、むしろ
『日本的奏法が人の体の動かし方に無理がある奏法』
ではないでしょうか？
長くなりましたので、アップダウン奏法については次回にします。
すみません。

81 ４Ｎ．　[2006/04/03(月) 11:19:03]

では、モーラー奏法におけるアップダウン奏法のやり方です。
�@まず、『ジャーマングリップ』で１打目を叩きます。
※ジャーマングリップとは、マッチドグリップで手のひらを真下に向けた状態で叩く事。
�Aそして、『手の小指側』を『斜め上・外側に引っ張られたような状態』で２打目を叩きます。

きゅうすから、お茶をそそぐ時のような感じ、と言った方が解りやすいでしょうか？？

�Bそして１打目に戻ります。
以下、繰り返しです。

速く連続で叩く際に、スティック先端がアルファベットの『Ｖに近いＵ』を描くように動いていればＯＫです。
この２打の間にも数打、ショットを入れるのが『モーラー奏法』と呼ばれるものです。
あくまで、私が出した答えですので、参考程度でお願いします。
ところで、前回の書き込みで『ピッチングの正体』の本についてちょっとだけ触れましたが、この本のタイトルってすごいと思いませんか？
『正体』ですよ？
以下、著者のコメントより〜
『この本に書いてあるのは、ピッチングの「原理」である。理論はいくらあってもかまわないが、われわれ人類にとって普遍的な「原理」は地球上にたったひとつしか存在しないのである。』
この事から、「自然体の奏法の原理」こそ、『モーラー奏法』にあるのではないかと思います。
皆さんはどう思われますか？

82 靖　[2006/04/03(月) 23:02:42]

携帯からで長文を書くのが辛いので簡潔に書きます。

まず長文お疲れ様です。
実に参考になりました。
アップダウンまではK'sにも載っていませんし。
鵜呑みにするのは良くない事ですが、納得できる部分が多々ありますね。

とりあえず明日PCから続きを書かしてもらいます。

では。

83 ４Ｎ．　[2006/04/05(水) 02:19:59]

靖さん＞
ありがとうございます。
ついでと言ってはなんですが、私の書き込みは全て携帯からです。
最近はPCよりも早いです。元々キーボードは遅いですが。
しかし、何を突っ込まれるのか、ヒヤヒヤしてます。
次回は……何にしましょうか。

84 靖　[2006/04/05(水) 10:53:49]

携帯は電磁波の危険性があるので極力避けてます、、
ちなみに俺はPCの方が遥かに早いですね。


書き込みをしてヒヤヒヤしているのは同じです。


書き込みとしては、スレ違いですがバスのフットワークについて教えて頂きたいですね。

勝手ながら、やはりトレーニングのレポートが気になりますので、そちらに専念して頂きたいと思っていたりします。

85 のん　[2006/04/05(水) 11:12:02]

みなさんご無沙汰しております(*_*;
４Ｎ．さん、練習のためにﾄﾞﾗﾏﾆをしているとは思ってなぃですよっ(^-^)b
ただﾁｮｯﾄ意外だなぁって思いまして…(;^_^A…ぁたしの勝手なｲﾒｰｼﾞですぃません(´ヘ｀;)
あと、長文お疲れ様ですっ(〃＾∇＾)o
ぁたしも参考になりましたっ(*^-^)b
靖さん、ぁたしもﾊﾞｽのﾌｯﾄﾜｰｸは最近気になってます(~ヘ~;)
ちなみに、ぁたしは毎度ｹｰﾀｲからですよっ(@^∇^@)
ﾊﾟｿｺﾝからだと顔文字も打てないくらぃﾀﾞﾒ�Aなので……( p_q)

86 ４Ｎ．　[2006/04/06(木) 03:30:04]

靖さん＞
大変申し訳ありません。
モーラー奏法を解明した、と書いておきながら、フットワークについてはまだなのです。
本当にすみません。
代わりと言ってはなんですが、ツーバスの安定法（？）を。
まず、坐骨（ざこつ）で座ります。
※坐骨とは、座る際に一番下になる骨の事。
誰かに自分の座っている上に座ってもらい、モモなどに刺さる（感じのする）骨がそうです。
尖った部分は、正しくは坐骨結節（ざこつけっせつ）
そこを体の前後幅の中心にして、上半身のバランスを取り、足全体を使って足を上げると上半身がブレずに足を上げることが出来る……ハズです。
詳しい足の上げ方はまた。
のんさん＞
いえいえ、とんでもありません。
以前、ドラマニ話を書いた際に『ドラマニで練習するのはどうか』と書かれた事があるので、先に説明をしました。
こちらこそ説明不足で申し訳ないです。
携帯での書き込みは大変ですが長文に慣れてしまい、5000字を越えないと長いと思わなくなりましたね。
顔文字は最近の携帯はあらかじめ登録されてますから便利ですね。

87 靖　[2006/04/07(金) 16:53:10]

坐骨って確か、腸骨、恥骨付近の逆三角形の骨でしたっけ。
坐骨結節の場所の確認としては、座った状態で尻の下の方に手を当てて触る、、
で、尖っている骨がそう。

「坐骨でバランスを取り…」＝「尻の下部でバランスを取り、足全体でストロークをする」とでも言った所でしょうか。

アドバイスとしては、早く連打で刻もうとすると、どうしても膝から下だけを意識してしまいがちですが、そうすると音を均一に鳴らせなくなってしまいがち。
尻でバランスを取り、音を均一にする事を意識して早く刻むと上手くいく。


こんな感じですかね、、？

88 のん　[2006/04/08(土) 11:26:54]

４Ｎ．さん、いえいえ、申し訳なくなんかないですっ(*^.^*)
ぁたしの友達はﾘｽﾞﾑ感をつけるためにﾄﾞﾗﾏﾆをやってるんですけど、ﾄﾞﾗﾏﾆはﾘｽﾞﾑ感つきますか??(・へ・)??
それと、ﾂｰﾊﾞｽの安定法ぁりがとうございますっ(@^∇^@)ノ
ぁたしはまだﾂｰﾊﾞｽはやったことなぃんですけど、ﾂｰﾊﾞｽ使う時は安定法試してみますっo(^▼^)o
靖さん、さすが勉強されてるだけあって凄いですねっΣ(ﾟдﾟ*)

89 靖　[2006/04/14(金) 22:04:59]

とりあえず上げときます。
来てるのは俺だけですか、、

90 か　[2006/04/15(土) 14:03:06]  か

いるよ

91 か　[2006/04/15(土) 14:06:22]  か

いるよ

92 か　[2006/04/15(土) 14:07:19]  か

いるよ

93 か　[2006/04/15(土) 14:08:13]  か

いるよ

94 ４Ｎ．　[2006/04/19(水) 05:49:33]

お久しぶりです
＞靖さん
返事が遅くなり大変申し訳ありません。

そうですね、靖さんの言うとおりです。

その為には、手足の意識をほとんど変わらない様にもっていき、難しいフレーズを叩く時にその部分をちょっとだけ強めに意識する。
そうすると四股独立が……あまり関係ないですね。
あ、そうだ。
ドラムマガジン今月号（2006/5月号）の98ページに、『堀越彰』さんのインタビューに大変興味深い記事が載ってます。
暇がある時で構いませんので
『楽器の不自由さを克服するとき“工夫”が生まれる』
というところを見てみて下さい。
私が考えるモーラー奏法に近い感覚です。
＞のんさん
とある、ドラムリズム感トレーニングの本には、音楽ゲーム全般でリズムトレーニングをする事を薦めてます。
基本的にドラムは打ち込みですから、テンポキープにはもってこいです。
が、perfectやgreatなどの判定表示は消すことをオススメします。
何故なら、判定をみながらやっていると判定に合わせてるだけで、正しいリズムで刻んでいるとは限らないからです。
判定表示を消せないゲームもありますが、やはりドラムマニアが一番近いカタチですので、するのであればドラムマニアを薦めたいですね。
ただし、前にも書いたように、ドラムそのものの練習ではなく、あくまでリズム感トレーニングだと言うことを書いておきます。
まあでも、無理にする必要もありませんけどね。

95 靖　[2006/04/20(木) 19:59:21]

堀越彰氏の頁は俺も見ました。
グリップ的にはモーラーとも思えなくも無いのですが、神保彰氏と同じ感じなんでしょうかね。
俺も結構読んでて、共感できました。
「体を最低限動かす時は、しっかりと最低限で、最大限動かす時は最大限動かしている。」
こんな様なことを言っていた気がします。
とりあえず、立ち読みをしただけなので機会があればもう一度読んでおきます。

それから、先日ドラムを久しぶりに叩いたのですが、フットワークの方を少し練習してみました。
上履きの厚さしかないので微妙でしたが、縁でのフットワークは意外とやり易かったです。
裸足での爪先打法も挑戦しましたが、同じ感じでした。
ただ一回一回、軽く離すのが少々難しくて練習が必要だと感じさせられました。

96 靖　[2006/04/20(木) 20:01:12]

訂正。
「上履きの厚さしかないので」
　　　　　↓
「上履きの厚さがあまり無くて」です、失礼。

97 靖　[2006/04/22(土) 18:17:35]

一応上げときます。

98 ４Ｎ．　[2006/05/03(水) 19:44:26]

ものすごくお久しぶりです。

＞靖さん
読まれましたか。
実はその号が行方不明になり、私もコメントをそこまで覚えてはないですが、そんな感じだったと思います。
確かにフリーグリップっぽいですよね？
正確な事は分かりませんが……。
神保彰さんは……。

正直、出来てないと思います。
ただ、片手の16ビート（32？）に関しては自然な腕の振り方をしています。
グリップな関しては言わずもがな、ですね。
フットワークは何故裸足（靴下）でやってるかと言いますと、正しい脚の使い方が出来れば、靴は関係ありません。
『マイケル・ジョーダン』と言うバスケット選手をご存知でしょうか？
あの方の靴の話で、こんな話があります。
日本のバスケット選手が、マイケル・ジョーダンさんの靴を履かせてもらった事があって、動こうとしたら歩くどころかコケそうになったそうです。
何故かと言いますと、
『バスケットシューズの底が革靴並みに硬かった』
そうです。
この選手をご存知ならこの話は驚きませんか？
別名『エア・ジョーダン』と言われる程すごいジャンプを、そのシューズでしていたワケですから。
つまり、 正しい脚の使い方が出来ていれば、シューズはいらない（極端ですが）のです。
ゴム製のスポーツシューズを使っていると、いつまでも正しい脚の使い方は出来ません。
そのシューズに頼りっぱなしになりますから。
長文、失礼しました。

99 靖　[2006/05/05(金) 16:35:34]

堀越彰さんは調べたところ、ポンタさんの弟子だったの様です。
つまりモーラー奏法かと。
見た目もフリーグリップっぽいですし。
神保彰さんと同じ感じ＝見た目はモーラーの様だが違う、という意味で言わせてもらいました。
某掲示板でも、神保さんは日本式奏法からは離れているが、モーラーでは無いと言っておりました。
ただ、フレンチグリップに関しては良い例だとか。

参考になります。
つい最近スプリングコントロールを試してみました。（指ですが）
あれにはビックリしました。時間が無かったので、練習はできませんでしたが機会があれば研究しようと思います。

100 ZERO　[2006/05/05(金) 20:18:56]

100GET!

101 靖　[2006/05/18(木) 19:49:11]

上げときます。

102 ４Ｎ．　[2006/05/24(水) 16:05:22]

お久しぶりです。

＞靖さん
そうでしたか。
神保さんのフレンチは確かに素晴らしいと思います。
ここからは私の見解ですが、
『神保さんは日本的奏法ではない』
と書かれてましたが、日本的奏法の延長ではないか、と私は思います。
モーラー奏法はところどころ出来る部分がある、と私は考えており、日本的奏法プレイヤーでもモーラーの要素を含んでいる方も見受けられるように思います。

私は以前、違うサイトでK's MUSICに２年通っていると言う方に、私の
『筋肉を鍛える必要がある』
という書き込みに対して
『鍛える必要は全くありませんよ』
と返されました。

説明がかなり長くなるので返事はしませんでしたが、K's MUSICに通っている方も
『モーラー奏法が出来ても、何故出来るようになるのか？』
を理解出来てないように思いました。
何故なら、この方は
『K's MUSICのドラミングアドバイスを見て出来るようになったと勘違いしてた』
と書いてました。
私は、この方は身体の動かし方を安易に考えていたのだ、と思いました。
ちゃんとした身体の動かし方を知らないと、ドラミングアドバイスだけでは本当に分かりません。
私は、本当の身体動作を理解した上で、ドラミングアドバイスを見て、モーラー奏法を理解しました。
ドラミングアドバイスは参考にしかならない、と書いておきます。
あれだけでは本当に説明が不足し過ぎなのです。
その上で私は
『筋肉を鍛える必要がある』
と書いてます。
いい加減この事を書かないと、非難されそうですので話をまとめたいのですが、文才がないのもありますが、なかなかまとまりません。
上手くまとまり次第書こうと思います。
長文失礼しました。

103 靖　[2006/05/24(水) 17:55:32]

確かに日本式奏法でも、脱力の意識を持つ人は居て、モーラー奏法と思えなくもないプレイをする人は結構居ますね。
それは叩き方は違えども、ドラムという共通の行為をしてるからなんでしょうね。

身体の動かしかたは難しいですね。
俺も未だにコツが掴めてません。
大体の感覚でしか分かりません。

寧ろ今はフリーグリップについて学び直してる位な訳で、、
しゃっ骨などの捻りの必要性は分かるんです。
しかし上腕や身体全体の動きというのは、日本式奏法を学んできた素人には難しいんですよね。

筋肉を鍛える必要性については、俺も鍛えるのは必然だと思います。
人間というのは立っているだけで筋肉を使っている訳ですし、腕を上げるのにも筋肉が必要。
それでいてドラムを叩くのに筋肉が必要なのに、鍛える必要が無い筈がないとは思います。

レポートについては全然平気ですよ。
気長にお待ちしております。

104 ４Ｎ．　[2006/06/05(月) 12:02:04]

どうもお久しぶりです。

＞靖さん
相変わらずの着眼点の素晴らしさに、改めて感心をしています。
『筋肉を鍛える』
と言うと、皆さん身体をマッチョにする・と言うイメージを持ちすぎなのだと私は思います。
ですから、前に書いたK's MUSICのドラミングを経験した方も、筋肉を鍛える必要はない、と申し上げられたのだと思います。
それと、私は大変な事を知ってしまいました。
もちろん、『高岡英夫』さんを始めとする、身体動作に関する本を見ての事なのですが、
『日本的奏法は奏法だけにあらず、走法・打法・投法、全てに日本的がある』
と言う事です。

こんな話をご存知でしょうか？
『陸上のトレーニング方法は間違った解釈から始まった』
と言う事を。
初めて陸上競技が日本に伝えられた際に、翻訳した方が間違えて翻訳し、その教えた外国の方が再度来日した時には既に間違った方法が日本中に伝わり、今の陸上が作り上げられたそうです。
サッカーでも
『運動能力は外国人と差はない』
と最新の検査で発表されてるにも関わらず、日本人は勝てない。
では、何が違うのかと言いますと、
『身体の動かし方』
なのです。
そうです。
『外国人は身体が大きいから』
というのは、もはや言い訳に過ぎません。

ドラムと何の関係が？？
と思う方もいるかと思いますが、大変関係してます。
皆さん、ドラムを叩くのに必要なものはなんでしょう？
『スティック』
より前に必要なものは、
『自身の身体』
ではないでしょうか？
スティックを振るのは自分の手であり腕なのです。
スポーツ選手も身体を使う事は当たり前ですが、ドラムも身体を（他楽器に比べて）よく使います。
どうでしょうか？
正しい身体動作に興味が出て来ないでしょうか？
つい最近、日本的奏法に関して面白い発見をしたので書きたいと思います。
が、
長文になってしまいましたので、今回はここで失礼致します。

105 yasu　[2006/06/05(月) 13:09:07]

名前のエラーが起きるので「靖」改め「yasu」にいたしました。

陸上にまで日本式があったのは、流石に知りませんでした。

私は外国人と日本人に差は感じています。
でも4N.さんの仰る通り、国を問わず、何かの競技に長けている人というのは身体の使い方、筋肉の使い方が違うだけだと思っています。
その競技に見合った筋肉、筋力、、

何度も言ってますが、一度誤った事を覚えると、覚え直すのが大変ですね。
自然体を意識する事が、こんなにも難しいとは。

日本式奏法の発見、気になりますね。
また次の書き込みを、お待ちしております。

106 yasu　[2006/06/10(土) 13:02:25]

あげときます。

107 すち　[2006/06/17(土) 22:07:29]

４Ｎ．さんへ

モーラーを独学で解明ですか。すばらしい！
ぜひご高説を賜りたく。

私も迷えるひとりですので。

108 yasu　[2006/07/01(土) 09:04:28]

あげときます。

109 ４Ｎ．　[2006/07/03(月) 03:49:38]

どうもお久しぶりです。

すちさん＞
はじめまして。
何か参考になればありがたいです。
納得のいく説明を出来る限りさせて戴くつもりですが、ガッカリされたら申し訳ありません。
一意見として参考にしてみて下さい。

yasuさん＞
『直すのは難しい』確かにそうですね。
人はやり続けると
『慣れ』
ていき、それが無意識でも出来るようになると
『クセ』
になります。
この『クセ』というのが本当に厄介で、間違っていた場合に直すのが本当に難しいです。
クセは厄介だから扱いづらい人物を『くせ者』とでも言うのでしょうか。

━━余談ですが。

話を戻します。
さて、前に書いた『日本的奏法』の面白い話ですが、実は

『ドラム教則本』
には
『スポーツ全般のトレーニングブック』
と同じ事を書いてるのです。

前に書いた通り、スポーツ全般にも『日本的』があると書きました。
実はそれが面白い事なんです。
『どこが？？』
と思う方がほとんどだと思いますので、説明しますね。
前々にも書いた
『高岡英夫』
さんの著書には
『身体意識』
というご本人が作った言葉があります。
この『身体意識』とはどうこう事かと言いますと、
『身体を動かす際に意識をする部分』
の事です。
例えば、『腿を上げる』と文章があったとします。
この際に
『大腿筋（腿の前側）』
を使うか
『ハムストリングス（腿の後ろ側）』
を使うかで、速さや持久力が変わってきます。
どう変わるかといいますと、大腿筋を意識しながら脚を上げると
例えるなら
『箱の上部を持って持ち上げる』
様なものです。
分かりづらいでしょうか？
では、
『箱の側面を両手で挟んで持ち上げる様なもの』
ではいかがでしょう？
それに対して
『ハムストリングス』
を意識しながら上げると
『箱の底に両手を持っていき、箱を支える』
様なものです。

どちらが楽かは明らかですよね？？

すみません。
少し長くなりそうなので続きます。

110 ４Ｎ．　[2006/07/03(月) 05:04:10]

続きです。
つまり、日本的〜（ドラム・スポーツ含む全て）は
『脚を上げる際に脚のどこの筋肉を動かすか』
という明確な表現がされておらず、見た目重視で物事を考えている為に間違った解釈をした方が多いのだと私は思います。
あと、日本的〜の表現方法もマズいと思います。
『手首のスナップをきかせる』
『つま先で蹴る・母指球で踏む』
『肩から〜（肩を何らかの形で使う）』『肘を〜（肘を意識させる様な事）』
『腰を捻る・入れる』
『膝を曲げる・伸ばす』
などの表現の何がマズいかといいますと、話を少し前に戻します。
先ほど書いた
『身体意識』
がどれだけ重要か？というのを書きますね。
筋肉を鍛える方法としてその部分を使うのは当たり前ですが、その筋肉を意識するのとしないのでは大変な違いがあります。
何も考えずに筋肉のトレーニングをすると、身体の表面にある大きな筋肉だけが鍛えられます。
何故かと言いますと
『意識しなくても一番使う筋肉』
だからです。
本当に身体を鍛えたいのであれば、
『意識をしにくい筋肉（インナーマッスル）を意識し、その筋肉に抵抗を与える』
のが良い方法です。
話を戻します。
この『身体意識』を先ほど書いた
『手首・肩・肘・腰・膝』
に当てはめてみます。
結果、
『腱鞘炎』
『肩を壊す』
『肘を痛める』
『腰痛』
『脚を上げると膝が痛い』
などと言った事が実際に起きてるのです。
自転車を力の限りこいで、膝や腿が痛くなった事がある方、それは間違った（身体に良くない）腿の上げ降ろし方をしてる証拠です。
日本的〜の説明のしかたですと、故障者が続出してもおかしくない状況にある訳です。
だから『マズい』のではないか？と思う訳です。
ではまた。

111 yasu　[2006/07/03(月) 20:16:43]

これはまた長い文章を、、本当にお疲れ様です。

筋肉について、誠ですね。
トレーニングをする場合、使う筋肉をより意識して行うと効果的と言われていますね。
人間の運動機能って言うのは、意識すれば意識するほど動くのは事実ですね。

インナーーマッスルといえば維持する筋肉、内側の筋肉。
よくインナーマッスルが鍛えられていないと怪我をするそうですね。
特に野球選手の方々は4N.さんの言う様に、頻繁に肩や肘を壊しますしね。
インナーマッスルの鍛え方はストレッチや、力を出して維持するトレーニングだと聞いておりますが。

正直これ以上は何と返信すればよいのか、、
確かに、と思うことばかりでこれ以上、今回の4N.さんの書き込みに返信をしても不毛に感じてしまう次第です、、笑

112 ４Ｎ．　[2006/07/03(月) 23:02:55]

yasuさん＞
そうですね。
インナーマッスルが注目を浴びたのは
『寝たきりの老人』
など、どうやって立ち上がらせるか？
と言う研究から始まったそうで、そこから注目するようになったようです。
しかし、その方法はインナーマッスルを鍛えるのではなく、ストレッチなどで動かす事を目的としたもののようで、鍛えるとはほど遠いもののようです。
前の書き込みでインナーマッスルを鍛える本を挙げましたが、最近、それらを上回る本を発見しました。
これがまた面白いのです。
本当の人の身体動作を書いたもので、ドラムに必要なインナーマッスルのトレーニング法を全て書いてます。
これが面白い事に
『日本の伝統芸能』
なんです。
歴史を見ると室町時代から、なんと600年も前から伝わるものです。
つまり、昔の日本人の日本的は正しい身体動作だったのです。
その本は……
正直教えるのが惜しいのですが。
……なんて書いたらケチくさいので書きます。
『能に学ぶ身体技法／安田登　箸／ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ﾏｶﾞｼﾞﾝ社刊』
と言うものです。
意外かと思われる方もいらっしゃるかと思いますが、日本の伝統芸能『能』は舞台で演じる事が出来るようになる技術を得るまでに、実に数十年はかかるそうです。
何故それだけ掛かるか、と言う理由のひとつに、
『現役の役者が70歳〜80歳、中には90歳に近い人もいる』
と言うのもあるようです。
しかし、それだけ掛かる技術をﾛﾙﾌｨﾝｸﾞ（詳しくは本書をご覧下さい）と言う技法も取り入れて、スポーツなどにも取り込みやすいように、分かりやすく書いてます。
多分、この本でモーラー奏法の謎の６割ぐらい（私の解釈ですが）は解決するのではないかと。
この本だけではまだ不足ですが、かなり大きな成果を上げられるのではないか、と思います。
一度は見ることをお勧めします。
効果がなかったら申し訳ありません。

113 yasu　[2006/07/04(火) 12:11:06]

amazonで売ってますね。
\2100なので買えたら買いたいのですが。

伝統芸能はさすがに知らない事が多いので、返信の仕様がありませんが、、

114 ４Ｎ．　[2006/07/08(土) 12:54:57]

yasuさん＞
そうですよね。
私もありとあらゆる・とまでは行かずとも、結構 身体動作に関する本を読んで来ましたが、この『能』に関しても例に挙げる研究者も少なくないので、私もそれまでは興味も何もなかったのですが、身体動作の勉強をし始めてから興味が出て来ました。
　
そして、たまたま発見したこの本を見たら、かなり驚きました。
　
K's MUSICのドラミングアドバイスに出てくる筋肉の鍛え方・プラスαが載ってます。
K's MUSICでは取り挙げてない筋肉の鍛え方もありますし、書き忘れてましたが呼吸法も載ってます。
　
骨盤の底を使って呼吸・とか。
　
そういえば、yasuさんは学生の方でしたね。
確かに2100円は結構キツいですね。
　
通販ではなく、本屋にもあるとは思いますので、一度本屋で立ち読みされてみてはいかがでしょうか？
　
スポーツや筋肉トレーニングなどのコーナーにある時もありますが、本屋が大きいと『能楽（能・狂言など）』にジャンル分けされてる場合もあります。
　
長文失礼しました。

115 yasu　[2006/07/08(土) 16:44:34]

後でパソから書きます

116 yasu　[2006/07/08(土) 19:06:34]

ただいま帰宅しました。

K'sとは違い具体的に体の使い方が載ってるんですね。
人間の根本を考えて。

とりあえず本屋で探してみます。
立ち読みして、改めて決めたいと思います。
手汗が酷いんでグローブとかも欲しいのですよ、、
学生ってつらいです、、
学生の本望は勉強ですが、、

117 ４Ｎ．　[2006/07/08(土) 21:22:00]

そうですね。
学生の間は色々あって大変だとは思いますが、頑張って下さい。
微力ですが、力になれたら、と思います。
手汗は私もかなりかく方ですが、フリーグリップが出来るようになるとあまり気にならなくなりますし、余程の事がない限り、スティックは落ちません。
むしろ、グローブは日本的奏法の補助だと私は考えてます。
力を使うと汗をかきます。
そうすると、スティックを振るよりも先にスティックを落とすまい、という考えが優先され、スティックをまともに振れなくなります。
しかし、グローブはその心配がなくなり、握力・腕力を直接的にスティックに伝えますので、グローブをするとパワフルであっても、いつもよりパワーの必要がなくなりますので楽になります。
が、モーラー奏法を使えてるドラマーで、グローブをしてる方を見た事がないのですが、どなたか使ってますか？？
私が見た事ないだけかも知れませんが、使っている方って意外にいらっしゃらないですよね？

118 yasu　[2006/07/08(土) 21:29:57]

いえいえ、微力どころか本当に良い影響を与えてくださってますよ。
確かに力を使うと汗をかく筈なんですが、いかんせん気温が暑いだけで尋常じゃないほどの量が出るんですよね、、
グローブがモーラーにおいて、ふさわしくないのは見当は付いていたんですが、、

モーラーでグローブをつけてる人は見た事がありませんね。
やっぱり音のタッチやら何やらを表現する上では、不必要なんでしょうね。

汗が関係ない位にフリーグリップを習得しようと思います。

119 ４Ｎ．　[2006/07/12(水) 03:03:41]

ありがとうございます。
そう言って戴けると大変嬉しく思います。
フリーグリップだと指が触れる面が減りますからね。
それに５本の指で支えますから、落としにくくなり安定します。
あと、手汗をかかない方法として、ドラムをする前には水分を最低限にしておく、とかでもいいかも知れません。

120 ４Ｎ．　[2006/07/12(水) 03:05:18]

すみません、『水分補給を最低限』ですね。

121 yasu　[2006/07/12(水) 17:58:38]

なるほど。
今度ドラムを叩きに行くんでそうしてみます。

フリーグリップの応用でヴィニー・カリウタ式などの高剛性を使う場合に関しては、指とスティックの接触面積は嫌でも増えますよね？
接触面積を増やしてスティックのブレを無くすことで音が絞れるんですよね、おそらく。

最近、自分の好きな曲をフリーグリップの剛性を利用して自分なりにアレンジしてみるのにハマってます。
アレンジしすぎるとバランスが悪くなるんですが、、

122 ４Ｎ．　[2006/07/17(月) 21:19:48]

すごい事をしてますね。
まぁ、接触面積が増えるとはいえ、そこまで大きくは変わりませんので、大丈夫とは思いますが。
あ、また新たに本を発見したのですが、この本もすごいかも知れません。
まだ読み終わってませんので、読み終わり次第報告しますね。
では。

123 yasu　[2006/08/18(金) 13:04:28]

あげときますわ。

124 yasu　[2006/09/18(月) 15:06:04]

あげときます。
久しぶりに4N.さん、来てくれないかな。

125 ４Ｎ．　[2006/09/20(水) 12:59:43]

どうも。
おひさしぶりです。

いい人体解剖学の本が手に入りそうなので、話はまたそれからにします。

126 yasu　[2006/09/20(水) 17:30:35]

かしこまりました。
心待ちにしております。

127 ああああ　[2006/09/25(月) 02:14:44]

はじめまして、通りすがりに見てみたらなにやら面白そうな議論をしてたので書き込ませて頂きます。
僕はK's MUSICに通ってましたし高岡英夫氏の本も何冊か持ってます。
４Nさんの独学とは思えぬ知識量と理解力には参りました。
実はK'sも実際のレッスンでは身体の事をもっと事細かに教えてくれてて
骨盤底で呼吸を云々・・についてもレッスンでは触れられています。

確かにあのサイトのドラミングアドバイスしか読まずにモーラーをやろうとすると
間違った理解をしますよね・・僕もそうでした、情報量が少なすぎます。

僕は結局二年半くらい通って金銭的な理由で辞めてしまったんですが、
二年半ぐらいでとてもマスターできる奏法じゃありませんでしたｗ
今でも当時の記憶とメモを頼りに色々練習してます。

＞yasu さん
僕も手汗酷いです。練習では大丈夫でもライブハウスによっては照明が
異常に熱いとこもありますからね、本番前にビールを飲んでるせいかも
しれませんが・・・

僕もモーラーを実際にレッスンを受けに行かずに習得しようとするなら
身体の正しい使い方に関する本を読むことをオススメします。

128 yasu　[2006/09/25(月) 18:01:19]

>>127
おぉー、元K's生の方ですか。
お会いできて光栄です。
もう数名の方と会ったこともありますが、、

身体に関しての本について質問です。
K'sで教えてる呼吸法などと、同じ様なことが記載されてる本というのはありますかね？
4N.さんの言う様に、能で用いられる骨盤での呼吸や、ヨガで用いられる横隔膜での呼吸などあると思うんです。
それから高岡さんの本に関してなんですが、実際どうなのでしょうか？

以前、K's生の方にお話しを聞いた時に「高岡さんの言う脱力と応用モーラーは相違点がある」と言われました。
でも、その方は高岡さんの本を、沢山読んだ訳では無いそうです。

結局の所、私の兄の解剖図以外、身体の本は読んでいません。
なので応用モーラーに役立てる本を、まず一冊購入するつもりなのです。
最初に購入する本として『音楽家ならだれでも知っておきたい「からだ」のこと』という本で問題ないでしょうか？
アドバイスを頂けたら幸いです。

129 ああああ　[2006/09/25(月) 23:16:12]

『音楽家ならだれでも知っておきたい「からだ」のこと』についてですが
僕はこの本をK'sに通い始めて一年ぐらい経ってから買ったのですが、その一年で
すでにK'ｓで習ったことばかり書いてあったので個人的にはあまり参考になりませんでした
逆に言うと「K'sで最初に習うことが大体書いてある本」とも言えますね。

高岡氏の著書に関しては色々ありすぎるのですが、「究極の身体」って本はとても参考になりました。
K'ｓでは「座った状態で四肢を動かして演奏する」という点から脱力について教えられますが、
高岡氏の著書は野球やサッカー、陸上や格闘技などのスポーツ選手向けに作られているものが多く
ドラム演奏という特殊な状況での具体的な身体の使い方は載っていませんので、相違点はあると思いますが
どちらも「正しい身体意識を持つことが大事」という発想は同じでしょう

元々K'sも高岡氏も合気道や古武術などの身体の動かし方を参考に研究し始めていたようなので
ルーツは同じだと思ってます。

呼吸については僕もまだ練習中なので詳しくは言えませんが、「骨盤底も横隔膜も使う」ようです。
というか腹式呼吸をして横隔膜が上下すると骨盤底も少し上下するので・・

K's講師陣はヨガの人みたいにお腹をベコっと凹ませたりできますが僕はまだそこまでは出来ません・・

130 yasu　[2006/09/26(火) 07:28:00]

早速のお返事、ありがとうございます。

本当は色々聞きたい事もあるんですが思い出せない、、

後は、勘違い奏法にならない様に気をつけながら、自分で勉強してきます｡

また何かあったらまた書き込もうと思います。
もしよろしければ、その時にまたお返事を頂けないでしょうか?

では今日はこの辺で失礼致します。

131 ４Ｎ．　[2006/10/07(土) 10:09:31]

お久しぶりです。
・
＞ああああさん
初めまして。
・
K's MUSICに通われてた方ですか！
その方にそう言われると、安心します。
自分の考えは間違いではなかったのだ、と。
・
ところで、K's MUSICでは使用する筋力の専門のトレーニングとかはありますでしょうか？
もし、無いなら…。
・
私の
『日本的奏法とモーラー奏法の共通点』
・
と言うものがあるのですが……。
・
＞yasuさん
解放図を手に入れまして、このまま勉強をしていけば
『モーラー奏法の完全解明』
が出来そうです。
・
が
・
それと同時に、それを発表してはいけないのではないか？
というのが、ふと頭をよぎったのです。
・
理由は
・
『正しいとされる身体動作研究者の曖昧な表現』
・
から、そう思いました。
だからって、ここまで書いて書かないワケにもいかないので、ヒントを差し上げます。
と言いますか、私の正しい身体動作の勉強から生まれた、より簡単に理解出来る正しい身体動作なのですが。
長くなりそうですので、また。
疑問点を増やして申し訳ありません。

132 yasu　[2006/10/07(土) 13:03:04]

お久しぶりです。
実は昨日、インターネットで購入した「究極の身体」と「音楽家なら知っておきたい・・・」が届きました。
>>129の方のアドバイスを参考にさせてもらいました。

それで後者を読んでの感想なんですが、凄く基本中の基本だと思いました。
前半に載ってたことは全て知っていた事ですし。
ですが呼吸などに関しては知識が浅いので、とても参考になりました。

前者の高岡氏の本は、まだ読んでいませんし、読み終えるのに時間がかかりそうです・・・

それから完全解明についてですが、4N.さんの可能な範囲でお教えください。
尚且つ少しづつ書いていただけると幸いです。
少しづつ書いていただければ、自分なりに解釈したりする事もできる気がするので・・・

133 ああああ　[2006/10/07(土) 21:26:09]

>4Nさん
筋力のトレーニングは無いですねえ。強いてあげるなら指の腱を張る練習とか、
屈筋を使わずに伸筋側を使う感覚を出せるようなトレーニングはしましたけどねえ・・
鍛えるというよりはいままで使っていなかった筋肉を使う感覚を覚えるトレーニングですね

「より簡単に理解出来る正しい身体動作」なんてすごく興味があります！


時代とともに科学は発達するものなのでかつてフレディ・グルーバーやK's MUSICが
ドラム教育に新たなメソッドを提案したようにそれをさらに否定したり改良したり
するような説が出てくるのはとてもいいことだと思いますよ。
でも未だにドラムを科学的に研究しているような人達はすごく少ないと思うので
それが正しいか正しくないか判断する人もなかなかいないかもしれませんが・・

134 ４Ｎ．　[2006/10/08(日) 00:30:16]

＞yasuさん
分かりました。
どちらにしても、まだ本を読みながらの状態ですので、結果的には時間がかかります。
・
気長にお待ち下さい。
・
＞ああああさん
やはり、それをされてるのですね。
失礼な発言ですが、K's MUSICはちゃんとしたところだというのが良く分かりました。
最も、私が正しいとは限らないのですが。
・
しかし、それによってドラミングアドバイスでモーラー奏法を理解するのは、本当に不可能ではないか、とすら思いました。
・
さて、
・
私の身体動作の勉強によって出た、より理解しやすい正しい身体動作の事（細かい名称が変わってますが）ですが、正しい身体動作の共通点をご存知でしょうか？
・
色々な正しい身体動作を研究している方の本を見て出した、正しい身体動作の『理論』に基づいた『原理』と言っても過言ではないものなのです
・
と、断言は出来ませんので、あくまで参考程度にお願いします。
・
正しい身体動作とは
・
『ありとあらゆる関節に負担をかけない』
『身体の見えない筋肉を意識して動かす』
・
そしてこれが、より理解しやすい正しい身体動作です。
・
・
『反対側を動かす』
・
・
すみません、また次回。

135 yasu　[2006/10/08(日) 21:01:14]

私も本を読んで、すこしでも4N.さんの話について行ける様にがんばろうと思います。
では、またの書き込みをお待ちしております。

136 ああああ　[2006/10/09(月) 03:15:19]

＞yasuさん
「究極の身体」はなかなか読むの大変ですが頑張ってください。きっと身体への理解は深まると思います。



＞４Nさん
>>「しかし、それによってドラミングアドバイスでモーラー奏法を理解するのは、本当に不可能ではないか、とすら思いました。」

それは僕も思います・・僕はドラミングアドバイスとデイブ・ウェックルのビデオを見て見様見真似でやってるうちに勘違いモーラー
に陥り、元々悪かった手首をさらに壊したから入校することを決意した次第でありますので・・

137 yasu　[2006/10/10(火) 19:08:54]

>>ああああさん
はい、がんばって読みます。
序盤から中々に参考になってます。

御二方に聞きたい事があるのですが。
バディ・リッチ氏の動画で汗がしたたり落ちているシーンがあります。
やはり「脱力」＝「疲れない」ではなく、「疲れにくい」だけであって、
応用モーラー等を駆使していても、結局は運動であるから汗をかくのでしょうか？

初歩的な質問ではありますが、御二方のご意見をいただければ幸いです。

138 ああああ　[2006/10/10(火) 20:20:16]

発汗についてはドラミングアドバイスの「呼吸のメカニズム」のとこをよく読んでみたら書いてありますよ。
多分バディ・リッチの発汗もそういうことだと思います。特にドラムソロ時はスポットライトが当たるので
何もしてなくても汗は出ると思いますょ〜

139 yasu　[2006/10/10(火) 20:25:26]

>>138
本当ですね、書いてありました。
理由も納得できました。
ありがとうございます。

スポットライトってやっぱ暑いんですよね。
手汗がやばい私からすると・・・

140 ４Ｎ．　[2006/10/10(火) 21:35:41]

＞ああああさん
そうですよね…。
・
しかし、身体動作を理解してからドラミングアドバイスを読み直すと、その項目が理解できるんですよね。
・
本当に失礼な発言ですが、K's MUSICさんは意外に策士ではないか・と。
・
多分、ああああさんと同じ理由でK's MUSICさんの方へ行かれた方も、少なくない気がします。
簡易身体動作（だんだん略してますが）についてはまた次回。
・
＞yasuさん
私の経験による勝手な推測ですが、正しい身体動作と言うのは、ほぼ全身運動になるので発汗量も通常より酷くなった気がします。
・
あ、前にフリーグリップだったら大丈夫みたいな事を書きましたが、忘れて下さい。
やはりフリーグリップでも汗には勝てません(笑)
・
前の仕事でフリーグリップ用・グローブの代わりを発見して個人的に喜んでたのですが、どうでしょうか？
・
・
・
・
・
事務用、指サック。
(笑)

141 yasu　[2006/10/12(木) 22:20:02]

>>4N.さん
やはり汗には勝てませんか…
グローブと同じ様な物なんですが、市販のグリップというのはどうなんでしょうか？
グローブとはまた違っている気がするので…
でもグリップで支点を作りやすくなってしまいますかね…？

ところで指サックって、あの指につけるゴムのやつですか？

142 yasu　[2006/10/12(木) 22:24:29]

間違えてアンカーになってしまいました。

143 ４Ｎ．　[2006/10/13(金) 01:13:21]

＞yasuさん
そうです。
あの指に着けるヤツです。
中指と親指に着けるだけでも良いかも知れません。
・
グリップと言いますと、ドライバーが着ける物の事でしょうか？
・
私も一時期、引っ越しなどの力仕事に使う軍手ではないですが、滑り止めのｲﾎﾞｲﾎﾞが付いていた物を使用したりしてました。
滑り止めはいろんなタイプがありますし、見た目も結構かっこいい物もありますから、悪くはないです。
・
が、通気性が良くない物が多いです。
ドラム用グローブよりは低価格なので、試すには良いかも知れませんね。
・
ただ、手汗がとんでもなく出ますので皮膚が弱い場合は使用しないで下さい。
私は皮膚が弱く、手の皮がボロボロ剥がれました。表面の薄い部分ですが。
・
ホームセンターよりは、作業着を専門に扱っているところの方が種類は豊富かと思われます。
・
長文失礼しました。

144 ４Ｎ．　[2006/10/14(土) 10:42:56]

連書きすみません。
・
ドラマガの今月号（2006年11月号）にある、
『HEAVY METAL を叩くための最新ドラマーズ・フィットネス（P.50）』に関してですが、モーラー奏法の観点からすると、ほぼ効果はありません。
しかし、（やり方によりますが）絶対に効果がないとは言えません。
ちなみに『工藤義弘』さんの『麺打ち棒を使って筋力アップ』に関しては、意外と効果がありますが、これもやり方次第です。
・
私は過去に同じ方法を『和太鼓のバチ』でやってました。
・
『スピード・スター・サイパン・ジョー』さんのストレッチ法が一番良いと思われます。
・
あ、このページの最初に書いてある解剖図は表面的に関しては参考になります。
・
『■脱力とドラミング…』
の項目に、私の
『モーラー奏法は筋肉を鍛える必要がある』
と同じ理論を書いてますので、興味とお暇がありましたら見て下さい。

145 ４Ｎ．　[2006/10/14(土) 10:57:59]

何度もすみません。
・
モーラー奏法に関する筋肉トレーニングをしたいのであれば、
『アスリートのためのコアトレ　100のエクササイズと12の処方箋／有吉与志恵　箸／ベースボール・マガジン社　刊』
・
をお勧めします。
・
ようやく、昔の日本人に追い付けそうな気がします。

146 yasu　[2006/10/14(土) 12:54:39]

グリップはスティック専用もあるようですが、テニスなどに使うものを代用してみようかと。
色々、私なりに試行錯誤してみようかと思います。

>>144
やはりですか。
筋肉について紹介していたときに、主にアウターマッスルの紹介をしているな、と思ったので。
当然アウターマッスルの必要性が皆無とは思いませんが・・・

とにかく、「金槌は無いだろ・・・」って思いましたね。
そもそも寸止めという行為自体が、ドラムを演奏する上で障害になるらしいですし。

S.S.S.JOEのストレッチ・・・少し見逃してました。
あざらしの様な動きで、腹筋のストレッチをしている様なやつでしたっけ？

流しつつ読んでいたので、良い部分を目に留めておりませんでした。
月曜日にでも読み直そうかと思います。

>>145
トレーニング法ですか。
実は、究極の身体を読んでいても、具体的なトレーニング方法の紹介等が無い気がして、若干困ってました。
単なる、私の読み過ごしかもそれませんが・・・

とにかく、参考になる情報をありがとうございます。

147 ４Ｎ．　[2006/10/14(土) 13:51:22]

＞yasuさん
そうですね、スポーツ用の物に気付きませんでした。
それは良いかも知れませんね。
・
あくまでストレッチ方法だけを参考にして下さい。
しかし、サイパン・ジョーさんの考え方は賛同出来ます。
・
そうですね。
高岡英夫さんは60冊ぐらい本を出してまして、全てが被らない様に書いてます。
・
本当は同氏のトレーニング法『ゆる体操』というものがあるのですが、結構お勧めです。
全身筋肉（アウター・主にインナーマッスル）のストレッチに近いです（※続ければ筋力アップにもなります）が、現代人には必要な体操だと思います。
『「ゆる」スポーツ・トレーニング革命／高岡英夫　箸／大和書房　刊』
にはDVDが付いていて、ゆる体操のごく一部のやり方、続けるとどうなるかという映像、高岡英夫氏本人による実演などが収録されていて、本当に驚きの連続です。
バスケットボールをゴム鞠のように扱う女性に驚愕すると思います……。
しかも一人や二人じゃないんですよね‥‥。
ただ、値段が高い（約3000円）ので、よく考えてからでも構いません。
本屋にあると……思います。最近はよく目にします。
・
それ以上の（インナーマッスル）筋力トレーニングに関しては『世界レベルのアスリート』クラスになる為のものですので、興味があれば『コアトレ』をどうぞ。
長文、失礼しました。

148 海豚　[2006/10/14(土) 16:33:00]

テニスグリップに極薄ってのがあるんでそれが良いですよ。普通のだと相当厚いと思うんで。

149 ああああ　[2006/10/14(土) 16:43:25]

あ、僕もそのDVD持ってます。
あの本はDVD付きなのでビニール被ってて中身が全く見れないように陳列されてる
んで内容を立ち読みできないから買うしかないんですよね・・
筋トレはやり方を間違えると力み癖がついてしまうんで気をつけてやったほうがいいですよ〜

150 yasu　[2006/10/14(土) 17:59:41]

>>147
分かりました。
鵜呑みにしないように気をつけておきます。

ゆる体操ですか。
値段が張るようなので購入は、やはり後回しになってしまいそうですね…

>>148
バド経験者なんで分かりますが、薄いタイプは一度も使った事ないっすねー。
買ってみよっと。
でも普通のなら重ねる部分を少なめにすれば、まだマシになりそう。

>>149
ああああサンもお持ちなんですか。
でも立ち読み不可…

やはり気をつけてやるべきですか。

ところで質問なんですが、ああああサンはどういったトレーニングをしていますか？
指のトレーニング、と書かれていましたが…
K's Music等に差し支えない程度でトレーニング法を紹介していただければ幸いです。

151 ああああ　[2006/10/15(日) 00:45:51]

>>yasuさん
うーん、K'sでやってるのは指の腱に負荷をかけて腱を使う感覚を覚えるトレーニングなんです。
たとえば鞄を小指だけで持ったり、練習台を指で突いたりします（指が疲れるまでやる）。
それでこれもやり方があるのですが腱の使い方というのがどうも言葉で表現しにくくて・・
申し訳ないですが実際に手取り足取りじゃないと伝えきれない部分があると思います。

「トレーニング」といよりは腱が疲れるまで使うことで腱がどのへんにあってどういう風に使える
のかを体に覚えさせるのが目的です。腱は筋肉と違って増えることがないので・・

ゆる体操に関してはDVD付でないものもたくさんあるのでそっちなら立ち読みできますよ。


なんだか曖昧な表現しか出来なくて申し訳ないです

152 yasu　[2006/10/16(月) 16:31:45]

＞ああああサン
なるほどー。
つまり身体で覚えるものだから、実際にやりとりしないと伝わりませんよね・・・

んー、学修したくても迂闊には出来ませんよね。
残念です。

ゆる体操は色んな方がやっているみたいですね。
この前にテレビで高岡さんではない方が、ゆる体操を行っていました。

＞4N.さん
ドラマガに乗っていたSYPANの記事、読みました。
SYPANは確かヘルニアで身体を壊したんですよね。
なので今のようなストレッチを行っているみたいですね。

153 yasu　[2006/10/16(月) 16:33:29]

またアンカーに・・・

154 ああああ　[2006/10/19(木) 01:04:46]

>>yasuさん
僕自身手取り足取り教えてもらったのでどう言葉に直していいかよく分からないんです。
例えば意識して使いたい部位に先生から負荷をかけてもらって意識しやすいようにして
もらいながら教えてもらったものですから・・

僕が個人練習時によくやってた方法では、ドラムを練習するときに例えば「もっと肩や背筋を
使って叩きたい」と思ったときは背筋や肩を思いっきり爪でひっかいてから練習します。
「痛い」ところには自然と意識が集中するので意識して動かしやすくなります・・まあ・・
ちょっと強引な方法ですが・・

155 ４Ｎ．　[2006/10/20(金) 09:50:00]

＞yasuさん
おそらく、サイパン・ジョーさんは間違った身体の使い方に気付かれたのでしょうね。
意識してかどうは分かりませんが。
・
ところで、２バスの最速の話なんですが、日本的とモーラーの境目はBPM230辺りのような感じですね。
理由は特別ないですが、なんとなくそんな感じがしました。
ただ、BPM220〜の２バスはマシンガンの様な音で、220を越えた時点で余り大差なく聴こえるのですが。
私だけでしょうか？
・
『ゆる体操』の話ですが、数ある『ゆる体操』の本の中で何故、私が先に書いた本を挙げたかと言いますと、本だけだと正確に理解できない場合があり、間違ったやり方をしてしまう可能性があるからです。
ですから、映像付き・ゆる体操の効果が良く分かるDVD付きの本を挙げました。
ちなみに、『ゆる体操』は現在200種類ぐらいあるらしく、全てを網羅するのは厳しい様です。
しかし、今、発表されてる本でも全身に効く分はありますので問題はないかと思われます。
専門のDVD（ゆる体操指導者用）がありますが、男性用・女性用とあり、１本１万円します。
まあ、無理にゆる体操をする必要はありませんけど、DVD付きの本はオススメ出来ます。
今のところ絶版は無さそうですので、先延ばしでも問題はないかと。
長文失礼しました。

156 ４Ｎ．　[2006/10/20(金) 10:02:36]

連書きすみません。
・
＞ああああさん
腱を意識する様に、とありますが、全身のでしょうか？
それとも手足だけですか？
この部分はここの筋肉で動かす・といったような説明などはされますか？
多分、差し支えはないと思うのですが。
・
この回答次第では、K's MUSICさんが良いところか悪いところかが解ります。
ただ、結果は私の胸の内に秘めておきます。
・
K's MUSICを批判・否定などするつもりは全くありませんので……。

157 yasu　[2006/10/20(金) 14:35:15]

>>154
かなり強引な方法ですね・・・笑
でも納得は出来ます。
当たり前の事ですが、やっぱり自分の身体の、「意識」っていうのが大切なんですねぇ。

>>155
確かにそうですねぇー。
260の16分などが出来ている人は、何かしら良い動きをしている人ですし。
ちなみに私は、BPM220より先に関しては10以上の差が無い限り、音にも速さの違いをあまり感じませんねぇ。

やっぱりDVD付きのほうがいいんですね。
参考になります。
後回しになりそうですが、絶対に買っておきます。
絶版にならないと良いんですが・・・

158 Ｙ　[2006/10/20(金) 15:34:22]

はじめまして。途中から、しかもいきなり失礼しますm(__)mすごく興味がある話をしていたので気になり…m(__)m僕は足がまったく踏めないのですが、片足でBPM140の16分音符を正確に長く踏めるには、これから先どうすればいいのか、よかったら教えていただけないでしょうか？？よろしくお願いしますm(__)m

159 ああああ　[2006/10/21(土) 22:31:04]

＞４Nさん

僕が通っていた二年半の期間に教えてもらったことの中では・・という限定付きにはなりますが

手足だけですね。手先の腱は張っといて上腕部の筋肉は緩めるとかそーゆー練習はしましたよ。

「ここの筋肉で動かす」という表現より「背中を広げるつもりで」とか「（肩甲骨のあたりをさすりながら）ここのちょっと下の（広背筋のあたりを指して）ここを意識して」とかの表現の方が
多かったですが、基本的にそういった説明も通っているとジョジョに教えてくれますね。
例えばボディショットとかで使う大腰筋や腸腰筋は普段どーゆー時に使う筋肉なのかとか、どの辺にあって演奏中はどういう動きで使うのかとかも教えてもらいました。
どこの筋肉をどう使うかということももちろんですが、それらを応用して足でハットスタンドを踏み込んだときの反動や、呼吸による横隔膜の動きなどもすべてスティックを
振る動きに連動させることに重点を置いていた気がします。
もっぱら僕は力み癖があったので、「ここの筋肉に力が入りすぎてるから力を抜け」と言われることばかりでしたが・・

＞Yさん
長く踏むというのはどれくらい長く踏むのでしょうか？
いわゆるブラストビート的な感じですか？

160 ４Ｎ．　[2006/10/22(日) 19:18:59]

＞yasuさん
そうですね、10以上ないと聞き分けは難しいですね。
しかし、BPM250〜260はほぼ分かりません…。
過去に、２バスは誰が速いのか？
と、あるサイトで、『オリジン』と言うデスメタル（だったと思います）バンドのドラマーと、
『フューネリス・ノクターナム』というデスメタル（だったと思います）バンドのドラマーが一番速い、と聴き、ＣＤを手に入れて聴いて速度を計ったところ、オリジンの方はBPM250、フューネリス〜の方はBPM260でした（私の計測なので、確かではありませんが）。
が、聴き比べても大差がありません。
『オリジン』の方はその速度でブラストビートを簡単にやってのけてました。
・
違うサイトで『フューネリス・ノクターナム』の方が２バスでは一番速い、とありましたので最速なのだと思います。
・
…ちょっと待った。
・
BPM260が確かならば、K's MUSICの小野瀬さんの２バス、世界最速じゃないですか。
・
手に関してのシングルストロークロールの話だとは思うのですが、世界最速は１分間に1165打だそうで、16分でBPM換算すると約300に近い速度（私が換算したので違う可能性があります）の様です。
・
余談が多くなりましたが、高岡英夫さんの本について。
去年の12月に出た本ですし、絶版にはまだならないとは思うのですが、確かな事は言えません。
・
長文失礼しました。

161 ４Ｎ．　[2006/10/22(日) 19:52:46]

＞ああああさん
そうですか……。
それは何ともコメントのしようがなく……。
どこまで教えているかにもよりますが、K's MUSICさんは本当に確かな事を教えているようで、安心しました。
教えている方法も大体理解出来ました。ありがとうございます。
さて、
『反対側を動かす』
についてですが、理屈としては文字通りです。
例えば、
『上半身をひねる』
というと、皆さんどうしますか？
恐らく、腰を回す事を考えませんか？
そうではなく、上体を
『右半身・左半身』
と分けて考え、左を向く場合、
『右半身を左前に出し、左半身を右後ろに引く』
事を意識すると楽に回せると思います。
・
しかし、これはごくごく一部に過ぎません。
・
これを解剖学で細かく見ると、達人と言われる方々の動作が理解出来ます。
・
長文＆連書き失礼しました。

162 yasu　[2006/10/22(日) 20:15:31]

>>160
Originなら見たことありますねー。
そのときはバスよりも手に注目していましたが。

フューネリスとやらは聞いたこと無いです。
しかも探しても見つかりません・・・

小野瀬さんの２バスなんですが、あの音源だと迫力が無い性で、あまり速く感じませんよね。
実際は音圧もあって、凄いのだろうとは思いますが。

>>161
『上半身をひねる』 をひねると言われると、私は腰を回してしまいました・・・
『右半身を左前に出し、左半身を右後ろに引く』
なんだか言ってることが分かる気がします。
より細部までの表現をしている様に私は感じます。

でもドラムにおける動きを、そういう風に表現できないであろう私は勉強不足ですね・・・

163 Ｙ　[2006/10/23(月) 14:19:57]

返信ありがとうございますm(__)mBPM140のメトロノームに合わせて片足で１６分音符で４つ打つのを延々と繰り返していく…という意味ですp(^^)q

164 ああああ　[2006/10/23(月) 19:42:58]

＞４Nさん
なんか曖昧な表現で申し訳ないです。
講師陣は筋肉のことをちゃんと理解したうえで教えてると思うんですけどね。
レッスンでは左脳的に理解しないようにそういった感覚重視にしてると思うんです。

「右半身・左半身と分けて考える」ってのは例の高岡氏のDVDのスキーの映像で見られるあの動きのようなことですよね？


＞Yさん
ドドドドドドドドドドドドドドドドではなく

ドドドド・・・・ドドドド・・・・ってことですかね？

　
それだったら僕の場合はあしを股関節のところから内側に捻るような感じで踏みます。
一打目は足の小指、二打目は薬指、三打目は中指、四打目は人差し指のあたりの靴のヘリを使って踏んでいます。
でも四連打になるとちょっと気を抜いてると三連打で終わってしまったり一音抜けてしまったりしますよね・・
上のパターンだったら僕には無理ですｗ　　　

165 Ｙ　[2006/10/23(月) 22:40:14]

親切に、ありがとうございますm(__)mう〜む…やっぱりずっとふみつづけるってのは、無理なんですね(*_*)ずっと３〜４連打でつっかかって、それ以上の連打が続かなかったんですよねm(._.)mスプリングは緩めてあるんですが、強くしたほうがいいんでしょうか？？？

166 ああああ　[2006/10/26(木) 02:10:25]

いや〜もしかしたら出来る人もいるんじゃないっすかねぇ〜
最近のエクストリーム系ドラマーを見てるともはや人間の限界はどこなのかわかりません。
中には速さを追求するあまり筋肉増強剤とかに手を出してる人もいそうですねぇ。
仮に両足ともBPM140の16分を踏み続けられれば世界最速の２バスドラマーになれますね。

スプリングですか〜、僕は店頭に並んでる状態よりは張り気味です。
ペダルの機種にもよると思いますが僕は緩すぎると速い連打はできないです。

167 Ｙ　[2006/10/27(金) 00:40:49]

なるほど、世界は広いですしねp(^^)q
自分はスプリングがかなり緩めてあるんですが、最近スプリングを強くしたほうが連続して早く踏むには適しているのではないか…と考えたわけなんですよo(^-^)oいや、タメになりました！！親切に質問に答えてもらい、本当にありがとうございます♪

168 ４Ｎ．　[2006/10/29(日) 15:30:56]

オリジンを見たことがあるのですか!!

私も一度見てみたいです…。
フューネリス〜は、そこまで『オリジン』と大きな差はないと思います。
・
小野瀬さんのは家庭用ビデオだと言っててましたから、ちゃんと拾った音は凄いのでしょうね。
・
正しい身体動作に関してですが、解らなくて当たり前な気がします。
何故なら、
『正しい身体動作の研究者は感覚的にしか説明をしていない』
からです。
・
すみません、仕事の休憩時間の終了ですので、後ほど。

169 yasu　[2006/10/31(火) 13:31:38]

はい、ありますよー。
ブラストの速さに唖然としました。
PCでYou Tubeというサイトがあるので、そこでOriginと検索すれば出てきますよ。

身体の動きについてはやっぱり本人にしか分からない部分ってありますよね…

170 ４Ｎ．　[2006/10/31(火) 14:29:02]

＞yasuさん
すみません。
後ほどと書いておきながら、今頃になりました。
今度、PCを当たる機会があったら見てみたいと思います。
・
さて、正しい身体動作の続きですが、何故誰もが感覚的な・どちらかと言えば曖昧な表現をしてるのか、考えてみました。
まず、ひとつは
『大人の事情』。
私はモーラー奏法を理屈で解明すべく、解剖学の本を手に入れて解明に取り組んでいるのですが、私にも出来そうなんです。
どういう事かと言いますと
『一般の素人が解剖学の本を見て解明出来そうなのに、学者に出来ない訳がない』
と思うのです。
でも、何故しないのかと言いますとその理由が
『大人の事情』
なんです。
大人の事情とはなんぞや？？
と、思う方がいらっしゃると思いますので、簡単な説明をします。
知ってる方もいらっしゃるかも知れませんが、実話らしいです。
━━━━━
某・有名メーカーが『１週間使えば虫歯が治るハミガキ粉』
を開発しました。
そして、安全性・価格の低下などを実現し、さぁ、発売
・
とそこで『日本歯科医師協会』からストップがかかりました。
何故か？？
歯科医師協会が言うには
『そんなん世に出たら、あんたんトコのハミガキ粉しか買わんようなるやん、歯医者とかどないすんねん』
と、それなりの見返りを付けるから、と言うことになり、発売は無期延期になりました。
━━━━━
これが大人の事情です。
つまり、
『原理を追求すると全てが終わる』
と、言うことから、曖昧とも言える表現をしてるのではないか？
と思いました。
━━━ちなみに。
私のモーラー奏法の解明がどれだけの被害を被るか考えてみました。
・
『手の解明』で
手を使う楽器全般（ありとあらゆる楽器？）のトレーニング方法の否定と革命。
『足と脚の解明』
で、スポーツ全般、格闘技等のトレーニング方法・理論の否定と革命。

『体幹の解明』
で、ヨガより楽な身体の柔軟法、呼吸法より楽な呼吸の鍛え方の紹介。

それにおける
正しい身体動作研究者の理論否定。
・
つまり、身体動作に関する全てを否定し、革命を起こし、それらに大打撃を与える、理論ではない身体動作の原理なのです。
原理が解ったら、理論なんてただ面白いだけの本に成り下がります。
革命とかそんなレベルの問題じゃなくなるので、モーラー奏法の完全解明はマズいのです。
━━━━
話はまだ続きます。

171 ああああ　[2006/10/31(火) 19:17:03]

＞４Nさん
「大人の事情」それはある気がします・・

確かに身体動作を完全解明できたら凡人でもドラムのみならずすべてのスポーツや楽器において天才的な成長ができる
でしょうね・・それを文章だけで伝えられるのだとしたら・・やばいことになりそうですね

172 yasu　[2006/11/01(水) 20:06:45]

>>170
なるほど…
そもそもモーラー等に関しては悪い噂が立ちやすいし、世間には誤った形でばかり紹介されるし…

173 Ｙ　[2006/11/02(木) 08:18:15]

大人の事情、自分にもわかりますm(__)mそれに日本の、知識のある人達は、モーラーと言った時点で、何かしら変なことをしていると思っているかたが多いようですf^_^;

174 ４Ｎ．　[2006/11/02(木) 10:38:25]

＞みなさん
ありがとうございます。
反響があり、嬉しい限りです。
今、ちょっとしか時間がないので、続きは次に書きます。
・
気になる事がひとつ。
このｽﾚｯﾄﾞはROMってる方が多い様な気がしてなりません。
私の発言って、いろんな意味でまずい上にヤバい気がしてなりません……。

175 yasu　[2006/11/02(木) 20:47:56]

ヤバいのかもしれませんが、私にはとても勉強になってます。

続きの書き込みをお待ちしてます。

176 Ｙ　[2006/11/03(金) 00:45:12]

新参者の自分が言うのもなんですが、…それは確かにやばいと思いますが…自分は近くにこんな話がわかりあえる人が全くいなかったし、すごく近親感のわく内容を提供してくれた４Ｎさんには感心しましたm(__)mあとはやばいことを承知のうえで、４Ｎさんがすべてをぶちまけてくれるのを期待してますo(^-^)oかなり楽しみにしてますのでm(__)m

177 Kuro　[2006/11/03(金) 01:00:41]

ROMってる者です(^_^;)
本当に興味深い素晴らしい話をしてらっしゃいますね。驚き、関心するばかりですw まだまだ薄いドラマーなので姿勢やら呼吸法やら気にするまで気がまわらず、さらに日本式奏法で押し通してきた自分ですが、この話にはすごくひかれました。
しかし確かに多少ヤバそうですね(^_^;)

178 ４Ｎ．　[2006/11/03(金) 10:45:25]

すみません、今、仕事中で帰っても疲れていて、のほほんとするのがやっとです。
＞yasuさん
続きはまた。
すみません
＞Ｙさん
今更ですが、初めまして。
この次のyasuさんへの書き込みで、書ける理由が見つかったので書きたいと思います。
＞KUROさん
初めまして。
あぶり出したかった訳ではないのですが、結果的にそうなってしまいました。
すみません。
レスを見る限りでは書こうにも何を書いていいのか分からない、といった感じでしょうか？？
完全解明と言っても、現在フリーグリップから解明中ですので、かなり時間がかかります。
気長にお待ちください。

179 ４Ｎ．　[2006/11/03(金) 12:20:22]

あ、そうだ。
・
モーラー奏法と日本的奏法の見た目の違いを発見しました。
・
�@
スティックが打面に（磁石の様に）引き寄せられている感じがします。
�A
肘が体幹（たいかん＝手足を除いた体の部分）から45゜（最大で35゜〜40゜）より上がりません。
体幹にくっつけた状態は論外です。
・
理由は後日。

180 Kuro　[2006/11/03(金) 12:45:09]

引き寄せられて見えるのはスティックが等加速度運動してるってことですかねぇ？(^_^;)

181 yasu　[2006/11/04(土) 18:16:04]

�@については、理由はわかりませんが納得できますねー。
後はやっぱり独特なしなやかな動きとか。
�Aについても、特に理由はわかりません。
肘が45°より曲がらない、ではなく、肘が45°よりあがらないですよね？

確かにモーラー等は、肩をすぼめたりはしますが、肘はあげませんよね。
肘はあげても疲れるだけな気がします。
当然、動きの流れとしては肘を上げることもありますが、、

続きの書き込みをお待ちしております。

182 ４Ｎ．　[2006/11/07(火) 11:00:03]

ああ、ごめんなさい。
クイズみたいになってしまいましたね。
・
ちょっとしか時間がないので、簡単な理由です。
・
�@は、モーラー奏法はほぼ打面付近にチップが向いているのです。
ですからそう見えます。
詳しい理由はまた。�Aは、
肘を降ろした状態で叩ける打面に限りますが、そのくらいの……‥‥ごめんなさい、また。

183 Ｙ　[2006/11/11(土) 02:25:34]

４Ｎさんの言いたいこと、なんとなくわかりますp(^^)qでも自分は感覚でしかわからないんで言葉では説明が出来ませんf^_^;すべてを聞ける日を、心待ちにしておりますm(__)m

184 ４Ｎ．　[2006/11/11(土) 08:31:51]

＞Ｙさん
素晴らしいと思いますよ。
説明が出来なくても、理解はされていらっしゃると言うことですよね？
私も誰にでも理解が出来る様、文章化中ですが、なかなか進まず申し訳ないです……。
すみません。頑張ります。
・
話が変わりますが、皆さんに報告をしておきたい、驚いた新事実です。
・
子供は自然体、っていう話をご存知でしょうか？
・
子供は基本的に（表面的な）筋肉が発達してないので、インナーマッスルを巧みに使って身体を動かします。
今日、甥っ子（２歳）が遊びに来ていて、遊ぶ為にスティックを２本渡して、私のスティック動作に合わせ自由に振っていたのですが
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┗━モーラー奏法でした……。
・
驚愕した新事実を目の当たりに出来たので、嬉しかったですね。
皆さんもお子様が身近にいらっしゃいましたら、試しに・と言うのもなんですがいかがでしょう？

185 yasu　[2006/11/11(土) 11:02:23]

>>184
あぁー赤ちゃんってのはハイハイをする時などにも、魚類の波動運動があるとか何とか・・・
そういう事から言えば、確かに赤ちゃんっていうのは素晴らしいですよね。
軟体動物って感じなのでしょうかね。
ニュースで良く見るのは、赤ちゃんがマンションの何十階から落下したものの無事だとか。
あれも赤ちゃんの身体が柔らかいから・・・でしたよね？確か。

この話は別に、4N.さんの甥っ子に関するエピソードとは関係無さそうですが、、

親戚には2、3歳の子は居ないので試しようがありませんね・・・
5、6歳の子はいるんですが、試してみるのも良いでしょうかね？

186 Ｙ　[2006/11/11(土) 13:51:59]

自分では意識した覚えはないのですが、まわりのモーラを知ってる人には「モーラ奏法だ」と言われましたねf^_^;笑
そうそう、赤ちゃんの話ですが…人は大人になるにつれて、真似をして育って行きます。だんだんといらない情報を貯えていき、ついには身体的に危険な体勢になるのです(-.-;)みなさんは下に物を落とした時に、どのようにして拾いますか？子供達が拾うのとは、明らかに違うと思いますよo(^-^)o自分は中学生の頃に、部活で腰を痛めた時に、気付きましたねf^_^;

187 ４Ｎ．　[2006/11/12(日) 11:13:05]

＞yasuさん
そうですね。
高岡英夫さんの本によく出てきます。
・
マンションからの……とかは身体だけでは難しいと思います。
衝撃を和らげるには、落下速度より速く身体への衝撃を外に逃がさないといけませんし、赤ちゃんではそれを理解してるとは思えません。
恐らくはクッション代わりになる何かがあったのではないでしょうか？
……確証はありませんが、もしかしたら防衛本能がまだ凝り固まってない筋肉を駆使して、衝撃を和らげたかも知れませんね。
５・６歳であればもしかしたらまだ大丈夫かも知れませんね。
脳も完成するのは７歳と言われてますし。
物心がつかない頃が一番ベストかも知れませんが、実験的に・と言うのもなんですが、振ってみてもらうのも良いかも知れませんね。
＞Ｙさん
中学生で気づかれたのですか!?
凄いですね!!
私はごく最近、身体動作に関する本を見てから理解しましたから、素晴らしいと思います。
やはりＹさんはモーラー奏法を理解されてる様に思います。
実際の演奏を見てみない事には、はっきりとは申し上げられないですけども……。
長文失礼しました。

188 Ｙ　[2006/11/12(日) 14:07:34]

４Ｎさん＞そんなのが載ってる本があるのですか？それは興味深いですねp(^^)qモーラ奏法ですが、自分は最近自覚が出てきました♪実はデニスチェンバースなどの海外の人達の叩き方が普通の人と違っていたので真似してみたら、今習っている先生にモーラ奏法だと言われたんですが、その時はわからなかったのです。ドラム始めてから今まで健消炎になったことや、マメが出来たことがないので、まわりの影響もあって、自分はおかしいのだと思った時期もありました(*_*)でも最近、K'sさんのおかげで、自分に自信が持てたんですよo(^-^)o

189 ４Ｎ．　[2006/11/13(月) 10:45:26]

＞Ｙさん
Ｙさんはとても鋭い感性と素晴らしい感覚の持ち主なのですね。
いわゆる『天才型』と言われる方なのだと思われます。
先天的の左利きなのではないでしょうか？
もし右利きだとしても、左を重視すれば簡単に成長してくれると思いますよ。
……確証はないのですけどね。
先天的の利き腕は腕を組んだり、手の指を交互に組んだりした時に、違和感のない腕・もしくは親指が上に来た方が本当の利き腕らしいです。
私は右利きですが、先天的では左利きの様です。
ついでに利き足は、線上を数メートル目をつぶって歩きます。
利き足は蹴る力が強いので、左にそれたら右利き、右にそれたら左利きです。

190 yasu　[2006/11/13(月) 11:04:12]

>>189
俺は今、軽く試したところ完全に右利きでした。
まぁいわゆる凡人型って事ですかねー。

そういえば親戚の男の子なんですが、確認したら５歳でした。
お正月には会えそうなので試してみたいと思います。

191 Ｙ　[2006/11/13(月) 14:40:57]

４Ｎさん＞そんなに言われたのは初めてなんで、なんて返していいのか…でも４Ｎさんはすごいですね！！試してみたら多分そうでした！なんとなくは左なんですが、でもよくわかんないんですよ(*_*)腕を組んだら右で、指は左。足組んだら左で歩いたら左にそれましたf^_^;笑
これをいったら自慢になるんですが…そーいえば、物覚えは人の２倍くらい早いですね。たしかにダンスやら演舞やらしても、みんな体の動きが違ってて、なんでそんなのがわかんないの？って、みんなにムカついた時がありましたからねf^_^;

192 ああああ　[2006/11/13(月) 23:49:07]

＞Yさん
めっちゃ運動神経というかセンスがいいんですねぇ・・うらやましい。
元々部活の筋トレやらなんやらで力み癖がついてる人はまずその癖をを取るのに時間がかかるんですよ〜
僕がそうでしたから・・

そういえば子供って腱鞘炎にならないですよね

193 ４Ｎ．　[2006/11/14(火) 10:46:01]

＞yasuさん
右利きだからって『凡人』と決めつけるのは良くありません。

左利きが必ずしも天才とは限りませんし、何より科学的根拠があったり、確実な話ではありませんので、そう落胆するものでもありませんよ。
しかし、私の書き方にも問題がありましたね、すみません。
・
少し『脳』について。
多分ご存知の方もいらっしゃると思いますが、『脳』は『右脳』と『左脳』に分かれており、『左脳』は主に言語分野・いわゆる言葉の理解をします。
対して『右脳』は、ひらめき・芸術的感覚をもっています。立体など、距離感や間隔もこちらです。
・
昔
『天才は何故左利きが多いのか？（？何かそんなタイトル）』
という本がありました。
内容は、
『芸術関係・発明や科学的発見などは右脳に関係する』
という事です。
・
いわゆる『イメージ』も右脳で行われます。
スポーツ選手などで天才と言われる方々は、身体動作を『感覚』で捉えます。
この『感覚』も右脳です。
では、何故左利きか？
と言いますと
『左脳は右手・右脳は左手』に繋がりがあるそうです。
世の中で天才と言われる方の７割は左利きだそうですが、右利きの方もひょっとしたら先天的左利きなのかも知れませんね。
では右利きは普通？と思うなかれ。
文学など、小説家で賞などを得た方の９割は右利きなのだそうです。
『天才』と言ってもピンからキリまでありますので、誰でも何かしら天才的感覚はあるのではないか？
と私は思います。
長文失礼しました。

194 ４Ｎ．　[2006/11/14(火) 12:45:22]

続きです。
皆さん、
『新・脳力検査（？多分、正確ではないです）』
という番組があったのをご存知でしょうか？
そのテストで、人の脳は４タイプに別れる、と言うのがありました。
人は脳の後ろ側で物事を理解し、脳の前側で話すそうで、
右脳・右脳型、
右脳・左脳型、
左脳・右脳型、
左脳・左脳型
の４つに別れるそうです。
先ほど挙げました、右脳を『感覚』、左脳を『理論』と考えると、
右脳・右脳型は
『感覚』で物事を理解して『感覚』で物事を話します。
この形は抽象的で本人しか分からない様な表現をする方に見られる傾向がある様です。
左脳・左脳型は
『理屈』で物事を理解して『理屈』で話します。
つまり、大ざっぱな説明や抽象的な説明では全く理解出来ず、説明は1から10までキッチリ説明したあとに、裏付けや理由まで付け足す、といった傾向がある様です。
さて、左脳・右脳型は
『理屈』で物事を理解して『感覚』で話します。
これが一番厄介なのではないでしょうか？
説明は1から10まで説明しないと理解しない。
話す時は抽象的で何を言ってるか分からない。
説明がヘタ。
大変です。
最後は右脳・左脳型。
『感覚』で物事を理解して『理屈』で話します。
曖昧な・抽象的な表現を自分の中で消化しつつ、それを理屈で説明が出来る。
一番良い形なのでしょうか？
・
あ、完全に別れる訳ではなく、ある程度はどちらかの脳力がありますので、必ずしもそうなる訳ではありません。
『どれかの要素が強い』
って訳です。
・
ちなみに私は最後の『右脳・左脳型』だそうで……。

195 yasu　[2006/11/14(火) 13:51:10]

>>194
あっ、それ見たことあります。
その番組を見たときに俺は完全に「左脳・左脳型」だったんですよね。

実際理屈で理解して、理屈で説明するタイプですし。
しかも感覚で物事を言われても、上手く再現できないタイプです。

196 Ｙ　[2006/11/14(火) 23:10:44]

じゃあ自分は４Ｎさんと逆か、もしくは同じなのかもしれないですねf^_^;笑
どうやったら調べられるのでしょうかm(._.)m自分を知るというのは、今後の参考にもなると思うので、教えてもらってもよろしいですか？？

197 ４Ｎ．　[2006/11/16(木) 10:43:30]

＞yasuさん
しかし、それが全てではないですから、全く理解出来ない訳ではないと思いますが……。
＞Ｙさん
すみません。
ものすごい間違いでした。
『テスト・ザ・ネイション 全国一斉IQテスト』
というもので、どうやら2003年からテレビ朝日の系列で毎年文化の日（11月3日）に放送しているようです。
ただ、今年はまだ放送されていません。
放送時期を見合わせてるのだとか。
一応、PCサイトで2003年〜2005年の再テストが可能のようです。
詳しくは公式サイトでご覧ください。
『テスト・ザ・ネイション 全国一斉IQテスト』
もしくは
『テレビ朝日』
で検索すれば大丈夫そうです。
ただ、月額いくらかかかります……。

198 Ｙ　[2006/11/16(木) 14:59:54]

そうですかp(^^)q自分パソコン持ってないんで、今は気にしないでおきます☆ところでずっと気になっていたのですが…４Ｎさんの練習方法を教えてもらえないでしょうかm(__)mお願いします(>_<)

199 あっちん　[2006/11/16(木) 15:45:32]

ってか今更なんですけど、レギュラーグリップの利点を誰か簡単おしえてください(゜ロ゜)

200 ４Ｎ．　[2006/11/16(木) 20:18:51]

＞Ｙさん
練習方法……。
構いませんが、理由は後からでもよろしいですか？
＞あっちんさん
はじめまして。
レギュラーグリップの利点……。
言われてみれば考えた事もないですね。
実はモーラーの理に適っている……とか？？
片手ロールはレギュラーグリップじゃないと出来ませんよね？
他の方の意見をお願いします。

201 yasu　[2006/11/16(木) 20:58:05]

>>200
片手ロールと言っても多種多様なので、私が間違ってるかもしれませんが、マッチドでも片手ロールは出来ると思います。
って言っても、リムを使ってですが・・・
Johnny Rabb氏が良い例です。

あっ、後私、レギュラーグリップがどうにも動きが硬くなってしまうんですが、ひたすら練習するしか無いのでしょうか？
出来れば、何かアドバイスを頂ければ幸いです。

202 Ｙ　[2006/11/17(金) 00:57:53]

４Ｎさん＞ありがとうございますm(__)m多分４Ｎさんの練習方法は自分の動きを速くする上では確実だと思ったので、教えていただけるのはすごくありがたいです！！

レギュラーグリップの利点ですか…もともとレギュラーグリップは、マーチングをするうえで、必要不可欠だったんです。そして、マーチングをする人達がドラムにたずさわるようになり、レギュラーグリップはマーチングをしていた人達からしてみたら当たり前のことだったのです。それを見ていた人達が真似をしてレギュラーグリップをして、それが後の世に伝わって今も使われているのです。日本では違いますが、海外ではマーチングもドラムもできるのはだいたい当たり前なようで…マッチドは後からドラムをするうえで一番適当だと考えだされたのだと、自分は思いますね♪だから利点としては、マーチングをするときに不自由しない。ということになりますねp(^^)q

203 ４Ｎ．　[2006/11/18(土) 10:47:33]

＞yasuさん
自分で例を挙げておいてなんですが、片手ロールはどこからか・という基準みたいなものがイマイチ分かりませんね。
例えば
・BPM120〜の16分を片手で叩ける高速シングルストローク・
・途切れさせずに片手で連続で出来るダブルストローク。
・延々と続けてするプレスロール。
……なんとも言えません。
レギュラーはモーラーでしか使えない筋肉を使用します。
その説明は後日。
とりあえず、以下の書き込みをご覧戴けますか？
＞Ｙさん
『多分』まで信頼して戴けてるのですね。
大変嬉しく思います。
・
ただ、注意点をまず挙げておきます。
これは私、独自（？恐らく）のトレーニング方法です。
皆さんに言っておきたいのが
『故障・ケガをした』
『練習しても成長しない・変わらない』などの苦情は一切受けませんし、保証も出来ません。
それでも構わない・と言うのであれば、全て自己責任で行って下さい。
行う際の注意点。
筋肉が痛くなったら休憩を必ず入れて下さい。
痛みがなくなって再開したときに出来ないようであれば長期の休憩（１日〜７日・痛みがなくなるまで）を入れて下さい。
それを踏まえた上で実践して下さい。
━━━
ではスタートします。
━━━━━━
では、ここにはドラマーの方しかいらっしゃらないハズですので、私の
『指トレーニング�U』をご紹介。
・
実は前にも書きましたが、『スティック回し』です。
yasuさん申し訳ありません。実は、あれで完結ではないのです。
スティック回しトレーニング、実は元・Mr.BIGのドラマー『パット・トーピー』さんがすでに実践してますが、その発展・……どころではないです。
理由は後日説明しますので、とりあえずやり方を。
……‥‥
と、思いましたが長文になりそうなので、すみません、続きます。

204 ４Ｎ．　[2006/11/18(土) 11:45:47]

では再開。
・
左右逆転している手の都合上、表現は自身から見ての手のひらから
『外回し（親指側）・内回し（小指側）』
とさせて戴きます。
スティック回しは
『人差し指・中指』
だけでなく、
『中指・薬指』
『薬指・小指』
でも行って下さい。
そしてそれぞれの
『外回し・内回し』。
が、前回まで書いたやり方でした。
ここからは初公開です。
スティックの回し方。
人差し指・中指の外回し（右手だったら右回転）を例に挙げます。
中指は直立させたまま前後させ、人差し指の爪先ではじきます。
━では解りづらいと思いますので、詳細。
スティック（半分から下）が時計回りで６時〜12時の間は人差し指が前、中指が後ろにあると思います。
そしてスティックが２時の辺りに来たら（この時、中指は前にあると思います）、人差し指の爪先ではじきます。
その時に中指も補助として勢いを与えます。
そして、すぐさま中指を後ろにすると、回転する……ハズ。
以下、繰り返し出来たら延々と回せる……ハズ。
さて、ここから本番。
回す際には第２関節（爪先の関節）にスティックの中心が来る様に、
・と
第１関節（拳から数えて２番目）の少し上下辺り（やりやすい・関節

205 ４Ｎ．　[2006/11/18(土) 12:16:27]

半分消えてる…OTL
・
第２関節（爪先）にスティックの中心が来る様に挟む
・と
第１関節（拳から数えて２番目）の上下辺り（痛みがない、やりやすい場所）でにスティックの中心が来る様に挟む
・と
指の股で挟む、３種類行って下さい。
３つの指の間×３つの関節×外回し・内回し＝18個のスティック回しを行って下さい。
必ず爪先を曲げる方の関節に合わせてあげて下さいね（人差し指・中指の外回しなら人差し指、内回しなら中指）。小指がキツいと思いますが。
・
さて、時間・回数ですが、出来る限り、かつ速く回して下さい。
恐らく回らない箇所もあるとは思いますが、回る様になるだけでもかなりの進歩ですので、焦らず続けて下さい。
『いつまでも続いたらどうするの!!??』
とお思いの方ご心配なく。
━━━━
10秒もてばスゴいですから。
━━━━
出来る限り速く、がミソです。
慣れれば速く回せる様になりますが、速く回せても長時間は回せません。
私はテレビを見ながらよくしています。
再度申し上げますが、痛みが出たらやめて下さいね。
━━参考までに。
私のスティック回しの最高速は、中指・薬指の外回しで
５秒で18回転です。
３秒で10回転前後回せる様になれば、かなりの指の器用さが得られると思います。
頑張って下さい。
長文失礼しました。

206 yasu　[2006/11/18(土) 12:48:37]

凄い練習ですね…
たった今やってみましたが、
右手の外回し(時計回り？)は、薬・小指の第一関節以外は回せました。
左手の外回し(反時計回り？)は、指の股なら回せますが、やはり第一関節等は…

しかも高速回転って難しいですね。
内回しも難しいです。
でも良い練習になりそうなので、やらせていただきます。

貴重な情報を提供していただき、ありがとうございます。

207 Ｙ　[2006/11/18(土) 18:48:18]

４Ｎさん＞ありがとうございますm(__)m実はその練習方法ですが…この掲示板のずっと前の方からスティック回しのやり方をみた時に、自分なりに発展した結果…やってしまいました(:_;)ただ、第一関節ではまだ試してませんから、おそらくはそんなに速くはできないでしょう。しかし４Ｎさんのおかげで、自分は表現の幅が広がりましたo(^-^)o本当にありがとうございます(>_<)

208 ４Ｎ．　[2006/11/18(土) 21:42:19]

＞yasuさん
実は小指に関しては私も３秒で７・８回転が限度です。
それでもかなり違いますけどね。
私はこのトレーニングを始めて２週間ぐらいで、ダブルストロークが出来る様になりましたよ。
実は日本的奏法の方にもオススメです。
勧めたらマズいですね、確証はないので。
＞Ｙさん
素晴らしいですね、気付いてらしたとは。
ふふふ（不気味）
まだ、それで終わりではないのです。
と言いますのは、これは
『指トレーニング�U』
です。
�Tと�Vに関しては書いてません。
ちなみに�T・�Vはドラムに限らず、弦楽器や管楽器、ピアノなど指の動きを滑らかにする為のものでもあります。
更に言うのであれば、指トレーニングは『前腕トレーニング』でもあり、前腕トレーニングも�T〜�Vがあります。
これはモーラー奏法のトレーニングでもあります。
その説明も指トレーニング法と一緒にしたいと思います。
・
大体の確信は得てますが、先ほど指トレーニング�Uでは鍛えられてない筋肉を発見しまして。
それは今、その筋肉トレーニングを思案中で、公開はまだ出来ません。
すみません。
前腕トレーニングに関してもまだまだ実験段階ですので、今はまだご勘弁下さい。
その内、書こうと思います。
それではまた。

209 Ｙ　[2006/11/20(月) 00:05:12]

４Ｎさん＞すごいですね(*_*)そんなにあったんですか〜…でも、それを言ってしまったら、自分本当聞きたくなりますよ(>_<)笑
実際、４Ｎさんのスティック回しのおかげで、左手のストロークが見違えましたからね♪是非今後ともご指導願いたいですm(__)mあわよくば、指練習の１と３も聞かせてほしいですね！笑

210 yasu　[2006/11/21(火) 13:38:44]

元々ダブルストロークは得意では無いので、頑張って取り組んでみようかと思います。
しかしまぁ、これ…難しいですね…

つくづく、練習してて思いました…

211 ４Ｎ．　[2006/11/22(水) 12:15:53]

＞Ｙさん
効果が現れ（表れ？）たでしょうか？
でしたら、間違いではないのだなぁ、と確証が持てます。
実践していただき、本当にありがとうございます。
�T・�Vの指トレーニングは説明と共に書こうと思います。
毎度長文になるので、しばしお待ち下さい。
＞yasuさん
実践していただき本当にありがとうございます。
yasuさんにも効果があると、より、確証が得られますね。
難しいと思います。ドラムは普段使わない筋肉を使う、と言いますが、私はドラムに限った事ではない、と思います。
私の指トレーニングは『普段使わない』ではなく、『そんな使い方をしない』ものですから、大変だと思います。
前にも書きましたが、キレイな円を描けるくらいに回せるだけでも、格段の進歩になります。
どれだけゆっくりでも構いませんので、まずはキレイな円を描ける事を目標に頑張ってみて下さい。では、また。

212 yasu　[2006/11/23(木) 10:25:08]

やっぱり普段しない運動だから疲れるんですね。
納得出来ました。
ちなみに右手と左手の回転には、雲泥の差がありました…
まぁめげずに頑張りたいと思います。
最近練習がマンネリ化してたので助かりました。

4N.さんはスティック回しなどの練習以外には、どういった練習をなさっていますか？
興味があるので、聞かせていただければ幸いです。

213 Ｙ　[2006/11/23(木) 17:50:01]

自分はダブルストロークは得意だったんですけど、シングルがとても苦手で…f^_^;でもなぜか指練習のおかげで限界の見えてたダブルストロークのレベルがあがりましたよ♪笑
自分も４Ｎさんの練習知りたいですo(^-^)o

214 ４Ｎ．　[2006/11/24(金) 10:58:33]

＞yasuさん
効果が表れると良いのですけど……。
練習のマンネリ化……ですか。
その理由を考えた事はありますでしょうか？
私は過去に楽器屋の店員さんのドラムソロを見て、スゴいと思ったので質問をしました。
『ダブルストロークロールはどうしたら出来るようになるか、コツを教えて下さい』
と聞いたところ、
『とにかくゆっくりから徐々に速くしていけば、出来るようになるよ』
と言われました。
私もたまに聞かれる事もあり、返答は全く同じでした。
『やっていれば、いずれ出来るようになる』
と言う、昔からの言い伝えの様に皆さんそうしていて、本当に出来るようになるから、誰も疑問をもたなかったせいだと思います。
どういう事かと言いますと、単純に
・
『効果がなかなか表れないから飽きる』
・
のです。
すみません、続きます。

215 ４Ｎ．　[2006/11/24(金) 13:26:38]

続きです。
何故、効果が出ないのかと言いますと、
『使わない筋肉をそれほど使わないから』
なのです。
私の指トレーニングは
『使わない筋肉を極端に使う』
から簡単に成長が見てとれるのです。
実はモーラー奏法のトレーニングにも同じ事が言えます。
私が以前書いた
『日本的奏法とモーラー奏法の共通点』
と言うのはこれです。
この話は次の機会に。
今、時間がないので、Ｙさんへの返答・私のトレーニング法は後になります。
が、今日中にします。
では、また。

216 yasu　[2006/11/24(金) 18:04:03]

なるほど、納得出来る部分が多いです。
マンネリの原因を追求していなかったのが、過ちでしたね。

練習そのものの見直しが出来そうです。

今学校に居残りしていますが、帰宅したら自分なりに色々考えてみようかと思います。

良い機会を与えていただいて、感謝いたします。

217 ４Ｎ．　[2006/11/24(金) 20:32:03]

＞yasuさん
責めるつもりはありませんでしたが、何か、そうなってしまい大変申し訳ありません。
しかし、そう落胆するものでもありませんよ。
『今まで気付いてる方がいなかった』
のですから。
だからと言って、気付いてない方がいるか・と言うと、そうでもないのです。
では、気付いた方はどうしていたのかと言いますと、
『感覚理解しかしておらず、説明が出来ない』
ので、
『私はこんなトレーニングをしている』
ぐらいしか発表しないのです。
皆さんは、その説明でそのトレーニングをしようと思うでしょうか？
恐らく、余程そのドラマーの方が好きじゃないとしないのではないでしょうか？
・
私のトレーニング法はそう言った疑問を全て解決しつつ、練り上げたものです。
話がそれましたが、続きます。

218 ４Ｎ．　[2006/11/24(金) 21:03:11]

＞Ｙさん
恐らくＹさんは、ある程度のダブルストロークを出来るようになってたのでしょうね。
今まで通りのトレーニングだと、筋肉を成長させるに至るまでかなりの時間を要していたのではないでしょうか？
成長する前に飽きる・止める。
実はそのせいで、レベルアップしなかったのではなく、出来なかったのではないでしょうか？
それで、私のトレーニング法で効果が表れたのだと思います。
━━━━━
では、私の指トレーニング以外のトレーニング法、初公開です。
理由を説明しないと
『はぁ？』
と思うトレーニングだらけですし、批判意見もあると思いますが、あえて理由を説明しません。
・
━━━では。
◎ゆる体操を基にした変な体操。
━深層筋トレーニングです。
◎ブレイクダンスっぽい動き。
━身体動作確認の為にしています。
◎パントマイム。
━ブレイクダンスと同じく。
◎ドラムマニア。
━仮想実践ドラムの為にしています。
◎正しい歩き方。
━姿勢を良くする為にしています。
◎正しい自転車のこぎ方。
━前腿・膝を痛くしないように脚を上げる訓練です。
◎足トレーニング・前腕トレーニング
━これはまたの機会に。
・
どうでしたか？
ドラムには一切触れませんからどうかと思いますが、意味はあります。
信用度はないと確信してますが。
いかがですか？

219 ４Ｎ．　[2006/11/24(金) 21:13:16]

＞217
訂正。
『気付いてない方がいるか？』
↓
『気付いた方はいなかったのか？』
です、すみません。
何度も書き込みすみません。

220 Ｙ　[2006/11/25(土) 03:27:54]

４Ｎさん＞わざわざたくさん説明していただいて、ありがとうございますm(__)mいや、４Ｎさんの練習方法、大事な練習だと思いますね♪自分もドラムをしなくてもレベルアップしてますし、理由は説明しなくてもだいたいわかりますp(^^)qそうです、指練習のおかげで、今まで１６拍のダブル限界が、ＢＰＭ２４０だったのがＢＰＭ２８０くらいまで軽く出来るようになりましたよo(^-^)oただ…これが出来たからって、あまり意味がないんですけどね(-.-;)笑
まぁ、テクニックは持てるだけ持てばいい…と思ってますので(*_*)

すいません、こんな時間に書き込むのは申し訳ないですね(*_*)

221 ４Ｎ．　[2006/11/25(土) 09:00:41]

＞Ｙさん
あははは。
時間は気にしなくて構わないですよ。私も遅れる事が多いですから。
━
ありがとうございます。
私のトレーニング法はモーラー奏法と同じく
『感覚的理解が出来ないと理解出来ない』
のです。
実はモーラー奏法が出来る人と出来ない人の差って、
『感覚的理解力』
にあると思います。
ですから、出来る人は短期間で出来、出来ない人は１年も２年もかかったりするのでは？と思います。
それと『感覚的理解力』が優れている方は感覚で話す方が多いので、モーラー奏法を説明出来ず、習った通りの教え方、
『やってれば出来るようになる理論（勝手に命名）』
で説明し、私の理論を否定するのだと思われます。
━
『それが出来たからって〜』
私もそう思います。
皆さん、モーラー奏法にこだわりすぎないようにして欲しいと思うのです。
何故なら
『BPM220を越える曲なんて、４ビートを刻む場合が多い』
からです。
長いシングルストロークロールなんてそうそう入れませんし、長いロールは大体BPM180以下に多くあるように感じます。
あるのかも知れませんが、歌にしてもインスト曲にしてもそんなロールは少ないのでは？と思います。
私が思い付く限り、超スピードの長いシングルストロークロールやってる方って
『バディ・リッチ』さんぐらいではないでしょうか？
曲にもよりますが、歌だったりしたらフィルで２〜４小節ぐらいがベストだと思いますし。
モーラー奏法をするな、とはいいませんが、必ずしもやらなければいけないものでも無い・と思います。
実際、日本的奏法で充分な曲の方が多いですからね。
毎度、長文失礼しました。

222 Ｙ　[2006/11/25(土) 13:07:29]

４Ｎさん＞あなたの言うとおりですo(^-^)o今この掲示板を見た人達は、一体どれくらい胸が締め付けられたのでしょうかm(._.)mすごく崇高なことを、言ってくれましたねm(__)m４Ｎさんはやはり素晴らしい人だ！いや、自分はそんな人の練習方法を教えてもらえたのは、すごく貴重なことだと思いましたよ☆ハイレベルなテクニックは、曲のためというより、自分のためなんですよねo(^-^)oでも自分はハイレベルなテクニックが好きですから、何も言えませんがf^_^;笑

223 yasu　[2006/11/25(土) 18:09:49]

俺は少しでも技術を高めたくて、モーラーを勉強し始めました。
でも実際大事なのは技術だけじゃないんだなぁと思わされました。
ましてやモーラーは技術の向上の為じゃなくて、音楽の表現の幅を広げる為にあるんだ、という事にも気付かされました。

まぁ良く分からない文章になってしまいましたが…

224 ああああ　[2006/11/25(土) 22:52:44]

お久しぶりです。
ちょっと見てない間にだいぶ話が進んでますね〜

＞４Nさん
いやほんとにおっしゃる通りでございます。

スティック回し、盲点でした。やってみたら今までやってた指トレより全然面白くてｗ
結構負荷もかかるしいいですね。できる事ならトーマス・ラングぐらい回せるようになりたい。



確かに実際に大半の曲をやる上でモーラーは必要かといわれるとなくても問題ないですね。
僕の場合はモーラーじゃなきゃ腱鞘炎が再発するからっていう理由があるので問題があるのですか・・

225 ４Ｎ．　[2006/11/26(日) 00:05:58]

＞Ｙさん
そんなに誉められると照れますね〃¨〃
そこまで影響力はないと思いますが '';
・
モーラー奏法は技術力アップだけでなく……以下に続きます。
＞yasuさん
そうですね。
日本的奏法でも不可能ではないですが、モーラー奏法の方がより繊細な表現が可能だと思います。
違う点でもモーラー奏法は出来ると良いと思います。
関係ないですが、文章なら私の方が分からないですから。
yasuさんの文章は大変理解しやすいかと。
＞ああああさん
お久しぶりです。
手首を…と言う事は『日本的マジック【新たに命名】（※日本的には奏法だけでなく、走法・打法・投法にもある〜という過去の書き込みをご覧下さい）』
にかかってしまったのですね…。
脱力は関節の負担をゼロに等しくしますので、ああああさんにはモーラー奏法は大切ですね。
そうなのです、このトレーニング法はスティック回しも同時に鍛えられるので、パフォーマンス力もアップします。
スティック回しなら、トーマス・ラングさんぐらい回せても充分ですけども、
『Steve Stockmal』
さんの方が上をいってると思います。
この方のスティック回しは究極かと。
ご存知でしたらすみません。
トーマス・ラングさん並でも凄いですけどね。
長文失礼しました。

226 ４Ｎ．　[2006/11/26(日) 12:39:37]

連続書き込みすみません。
━
皆さん、フリーグリップの定義をご存知でしょうか？
私はフリーグリップを実践し続け、発見し、
『これはK's MUSICのドラミングアドバイスにはなかったぞ!!』
と思い、見てみたらK's MUSICにありました。
━━━
『フリーグリップは手のサスペンション』
━━━
最初は意味が解らず無視して、ただフリーグリップを続けていて、忘れた頃に出来るようになり、『なかった』と思い込んだだけでした。
━
で、サスペンションはご存知の方も多いと思いますが、
『車において、衝撃を緩和するバネ』
のことで、自転車にもサドルの裏にあるハズです。
━何故、手はサスペンションの役目を果たさないといけないか？
━━
日本的奏法の方には、驚愕の事実だと思います。
━
実は、
━━━━━
『リバウンドを殺すため』
━━━━━
です。
━
考えてみて下さい。━
『リバウンドを利用してスティックを上げる』
と、よくありますが、あれだけ跳ね上げて速く連続で叩けますか？
その調子で速く叩くとおそらくは
『音量が小さく』
なるのではありませんか？
日本的奏法には日本的奏法のグリップ（フレンチ・アメリカン・ジャーマン）しか合わなく、フリーグリップはモーラー奏法の為にある、と言っても過言ではないでしょう。
『脱力して持てば同じなのでは？』
と、もし思った方がいらっしゃれば、
『フリーグリップ』の真実を知って頂きたいと思います。
・
その前に
・
━手の仕組み（前腕・肘から先）について、あなたは以下の項目をどれだけご存知ですか？━
━━━━━
�@手に関する筋肉は18種類ある。
�A指に筋肉は存在しない。
�B手首に筋肉は存在しない。
�Cモーラー奏法でしか使われない筋肉がある。
�D指の中で最も力が弱いのは『中指』
━━━━━
さて、皆さんはどれだけご存知でしたか？
前腕の誤解・次回から紐解いていきます━

227 yasu　[2006/11/26(日) 12:46:08]

大変興味深い文章ですね。
せかす様で申し訳ありませんが、物凄く続きが気になります。

ちなみに私は�Aと�Bしか知りませんでした。

続きの書き込みをお待ちしております。

228 Ｙ　[2006/11/26(日) 12:58:02]

自分も大変興味深いです！！まさか手に筋肉が１８もあるなんて(*_*)中指が弱いというのも驚きですよf^_^;リバウンドを殺す…なるほど！って思いましたp(^^)qところで、ああああさん、お久しぶりですね！！健消炎は、モーラーじゃなくても、ならないのではないんですか！？自分は腕の使い方が逆だと、健消炎になると、思ってました(*_*)

229 ああああ　[2006/11/26(日) 14:45:06]

「日本的マジック」ですか、確かに僕も昔は筋トレばっかしてましたし。
親指の腱鞘炎に加え手首に関しては靭帯が伸びてるとまで言われまして・・

Steve Stockmalですね、チェックしときます！

中指が一番弱いのは初耳です。

＞Yさん
ここでは日本的奏法の対義語としてモーラーという言葉を使わせてもらいました。
腱鞘炎っていちどなってしまうと癖になってちょっとした動きでも痛みを伴うようになるんです。
僕が言いたかったのは脱力して大きい音を出せたり速いフレーズを叩けるような奏法じゃないと普通の人より早く腕の
限界が来てしまうということなんです。脱力できてて腕の使い方が正しければどんな叩き方でも腱鞘炎にはならないと思います。

230 yasu　[2006/11/27(月) 14:53:00]

あげておきます。

231 ４Ｎ．　[2006/11/28(火) 13:27:28]

＞皆さん
申し訳ありません、まだ整理中ですので書けません。
ちょっと返信をしたかったもので。
・
『中指』に関してですが、恐らく誰もその点に触れなかったからだと思います。
まあ、特筆すべき事でもありませんしね。
時間がないのでこの辺で。
では、また。

232 yasu　[2006/11/28(火) 17:55:26]

時間が限られているのに、急がせて申し訳ありませんでした。

そういえば毎年お正月には、親戚の男の子に会えます。
そのときにスティックを持たせてみようかと思います。

233 ４Ｎ．　[2006/11/29(水) 12:45:16]

＞yasuさん
いえ、そういった事はありませんので、お気になさらずに。
是非お試し（言い方が悪いですが）下さい。
┏━━━┓
┃さて。┃
┗━━━┛
囲ったのに意味はありませんが、気分でなんとなく。
また、関係ない話で申し訳ないのですが、ひとつ皆さんに伝えたい事が。
━
筋肉を鍛える時は皆さんどうするでしょうか？
『重いものを持つ・支える・握る』
という発想がまず浮かびませんか？
━━
こう考えてみませんか？
━━━━━
『筋肉に抵抗を与える』
━━━━━
上腕筋を鍛えるのであれば、腕立て伏せよりも右肘を90゜以上曲げて、左手で下に抑えつければ同じ効果が得られませんか？
考えてみると面白いですよ。
では、また。

234 Ｙ　[2006/11/29(水) 14:28:17]

あ〜わかります(^O^)確かアイソメタリックでしたっけ？それいろいろ問題があって、結局日本では広まってないって中学の時に体育の先生が言ってたのを覚えてますよp(^^)qその話を聞いたらなぜか昔を思い出したのですが…自分は中学の時も、高校の時も、先生の教え方が気にいらなくて、一人で勝手にしてたら、嫌われてしまいましたけどね(-.-)笑
私事ですんませんm(__)m

235 ４Ｎ．　[2006/11/29(水) 15:11:57]

＞Ｙさん
あー。
確かに問題でしょうね。
提示はしませんが。
私、思う事があるのです。
━━━
『天才は嫌われる』━━━
と。
全員が・とは言いませんが、先生方も基本的には『日本的マジック』にかかってしまってると思います。
別の意味で気にくわなかったのかも知れませんが、無意識下で
『日本的マジック拒否』
を起こしてたのかも知れませんね、勝手な推測でしかありませんが、Ｙさんなら有り得そうな気がしまして。
では、また。

236 Ｙ　[2006/11/29(水) 18:52:22]

４Ｎさん＞なにやら自分を理解してもらえてるみたいで、うれしいですm(__)mまぁ自分は天才ではないので、そこまではないのですが…中学の時に野球をしてたのですが、みんな構えるんですよm(__)mそれが嫌で構えなかったんです。そしたら理由もきかずにレギュラーはずされましたよf^_^;笑
今思うと、若かったんだなぁって思いますけどねp(^^)q

237 ４Ｎ．　[2006/12/01(金) 22:12:57]

＞Ｙさん
構えがどうにかにもよりますが……。
天才論議はこの辺でやめましょう。
自分からやりだしたのですけど、これ以上は不快に思う方も出てくると思います。
連日仕事疲れで
仕事⇔寝る
この繰り返し生活が続いてます。
━━
モーラーの叩き方が出来てる方・もしくは見て分かる方に質問なのですが、『レミオロメンの神宮寺』さんがモーラーっぽい気がします。
どうでしょうね？？

238 yasu　[2006/12/01(金) 22:45:41]

>>237
今、ざっと流し気味にレミオロメンの神宮寺さんの動画を見てみました。

モーラー奏法特有？の、身体のゆるさなど結構、っぽいと思います。
無理に力を入れない感じとか。
厳密的に言わせてもらうと、ハイハットを叩く上での「回内」や「回外」のような運動はしてなさそうです。
後、スネアの連打が直線的？だったり。

でも改めて見てみて、動きがしなやかで上手いなぁと思いました。

239 yasu　[2006/12/01(金) 22:46:01]

ていうか、お仕事お疲れ様です・・・

240 ああああ　[2006/12/01(金) 23:52:31]

僕もyasuさんと同じ意見ですね。
今どうなってるかは分からないんですが今年の夏頃の映像を見た感じでは、
いい感じにリラックスしてる感じはあるんですがモーラーと言うには動きが直線的だと思います。

この人なんだか叩いてるときにすごく余裕がある感じがしますね。

241 ４Ｎ．　[2006/12/02(土) 06:22:41]

＞yasuさん・Ｙさん
まとめてすみません。
早速の回答・ありがとうございます。
━━━
そうですか……。
この間ニュースでライブの最新映像を観たときに、（横から・しかも２〜３秒ですが）それっぽかったので…。
yasuさん、ご心配おかけしましてすみません。
書けない事情を知って頂きたく書いたのですが、かえって迷惑でした。
すみません。
話は変わりますが、回内・回外をご存知なのですね、それなら話は早い。
…といきたい所なのですが、分からない方もいらっしゃると思いますので、それも書きたいと思います。
が、
回内・回外運動をご存知の方にだけ先行して�C（モーラーでしか使われない筋肉）について。
━━━
モーラーは基本的に回内運動・回外運動で行われます。
実は回内運動でしか使われない筋肉が２つ（１つは主に）・回外運動（主に）でしか使われない筋肉があります。
それが『日本的奏法』では使用される事がほぼありません。

…以降はまた。
もしかしたら、回内・回外運動をご存知なのであれば、その筋肉の存在もご存知なのですかね？？
━━━
しかし、お二方の返事の早さからすると、私の発言はかなり重要ですね、早めに書こうと思います。
が、しばらくお待ち下さい。
では、また。

242 yasu　[2006/12/03(日) 09:35:18]

回内・回外は山背さんの動画や、他の人の動画を見て学んだだけなので…
使う筋肉などは分かりませんねぇ…

243 Ｙ　[2006/12/03(日) 23:50:50]

自分も、回内や回外はわかりますが、筋肉まではわからないです(*_*)もしそれがわかったら、これからの鍛え方までかわりそうですねp(^^)q

244 ああああ　[2006/12/06(水) 00:34:33]

どこの筋肉なのか・・僕も分からないっす。
出力感というか筋肉を使ってる感じがあまりしないので・・インナーマッスル系ですか？

245 ４Ｎ．　[2006/12/06(水) 10:43:56]

＞yasuさん・Ｙさん
『回内・回外』
をどういったカタチで聞かれましたか？
専門書を見たり、スポーツをやってる・とか機会がない限りはなかなか出てこない単語だと思うのですが、これは私が知りたいだけですので、特に意味はありません。

今、手元に資料がないので詳しい説明は出来ませんが、『回内』に関する筋肉は２種類、『回外』に関する筋肉は１種類あります。
これは私の推測に過ぎませんが、『回外』に関する筋肉は何故１種類かと言いますと、
『回外は意外と行わ（え）ない』
せいではないかと思うのです。
『回内』は多用するので、２種類あり、１つは『回内専用』としてあるのだと思います。
さて、
あ、時間が。
すみません、午後にまた書きます。

246 ４Ｎ．　[2006/12/06(水) 12:35:10]

続きです。
＞ああああさん（含めて）
『回内筋』に関してはそれこそ鍛える必要が無いに等しいです。
『鍛えるな』とか『鍛えても意味がない』とかは言いませんけども。
このスレの前の方に書いたと思いますが、それプラス
『濡れた手を乾かす為にする動作』
『体温計を振る動作』
『レギュラーグリップ』
『ドライバーを使用した時のネジ開け（※右手使用時の左回し）』
『ペットボトルを開ける時（※右手使用時の左回し）』
『コークスクリューブローなど、格闘技の捻る前突き』
『うちわ（扇子・下敷き）で自分をあおぐ動作』
……などなど。
回内筋を使用する機会はいくらでもありますよね？
あえて鍛える必要はないと書きましたが、一応トレーニング法はあります。
が、
しかし、大体自身で思いつかないでしょうか？
『回内』『回外』を把握すればトレーニング法はいくらでもあると思います。
最後に
『回内』とは
『手を伸ばし、親指を上、小指を下にある状態にして自身の体の方に捻る動作（右手なら左・左手なら右）』を指します。
『回外』はその反対の動作です。
『回内筋』は手のひら側の手首の辺り、尺骨と、とう骨に股がける様にカルビ状(笑)の筋肉がひとつ。
後は肘の内側辺りにひとつ（こちらは回内以外にも使用される筋肉です）。
『回外筋』
は肘の外側辺りにあります。
もちろんこの二つだけで回内・回外を行っているワケではありませんが、主にこの筋肉が使われてます。
あと、トレーニング法を思いつかなければ、一応挙げますが……。
長文失礼しました。

247 yasu　[2006/12/06(水) 16:17:40]

私は山背さんの動画で、山背さん本人が「回外」「回内」と口にしていたので…

トレーニングなんですが、する必要はあるんでしょうか？
回外、回内運動はスティックワークに活かせてこそ、意味のある物だと思うので…

248 Ｙ　[2006/12/06(水) 18:53:07]

まぁ簡単に言うと、日常動作がそのままってことなんですねf^_^;笑
自分はそれをただ速く動かしたりしていますが…４Ｎさんはこーゆーのはいいトレーニングだと思います？少し心配になってきました(*_*)

249 ４Ｎ．　[2006/12/09(土) 10:44:33]

お待たせしました。
―
＞yasuさん
なるほど。
書いておきながら正直……鍛える必要はないように思えます。
回内はおそらく、指並に使用頻度が高いので、あえて鍛えなくても良いかも知れません。
スティックワークに活かせて……ごもっともです。
ジャーマン・アメリカン・フレンチのどのグリップも回内・回外動作は使用しませんから、回内・回外を意識しながらスティックワークをすればモーラーの何かしら見えてくるかも知れません。
何を書いてるか分からなくなってしまいました。
すみません。
＞Ｙさん
回内を速く……フルストロークで速く連続で叩くなら必要だとは思います。
が、
そうでなければ大変言いづらいのですが、意味はなくはないですが、重要ではないかと思われます。
鍛えて無駄になることはありませんから、大きな問題もありませんけどね。
―結論―
回内・回外動作は特別なトレーニング法はそれほど必要ないですが、使うクセを身につける必要はあるでしょう。
何か今回の書き込みは自分でも謎です。
長文失礼しました。
あ、
＞ああああさん
忘れてました。
回内・回外筋は２つ共に深層筋、いわゆる『インナーマッスル』で触れる事は出来ません。
詳しくはまた。

250 yasu　[2006/12/09(土) 17:31:28]

でもスティックワークで意識をするのも練習になりますけど、トレーニングとかをして無意識にやれたら、その方が良いかもしれませんしね。
今、動きとして回内・回外を取り入れてはいるんですが、無意識に出来る程のレベルじゃありませんし…

って何か俺も良く分からない書き込みに…

251 Ｙ　[2006/12/09(土) 18:15:28]

なるほど！やはり速くするのにはそれなりにやり方があったんですねo(^-^)oまぁでも、手は速く動いてますから、効果はあったんだと思いますo(^-^)oあ、質問があるんですm(__)m自分は音圧がありすぎて…今は速く小さい音が必要で制御しないといけないんですが、何かコツとかありますか？？

252 yasu　[2006/12/10(日) 18:59:18]

こっちも上げとかねば・・・

253 ああああ　[2006/12/10(日) 19:28:24]

インナーマッスルと深層筋って意味が違うんですね・・僕も筋肉の勉強しようかと思います。

＞Yさん
小さい音で速いフレーズって難しいですよね。逆に力を抜き過ぎないようにしないといけませんしね。
剛性を低くすれば音が小さくなった感じにはなりますよね。

全然話は変わりますがさっきカラクリTVにでてた７歳くらいの天才ドラマーのドラムソロ時の叩き方がバディー・リッチにそっくりでした・・

254 ４Ｎ．　[2006/12/11(月) 02:15:53]

＞yasuさん
無意識のレベルまでいくにはかなりの時間がかかります。
プレイしている際に気が付いた時だけに『あっ、回内・回外』と、意識するだけでも違いと思いますよ。
常に無意識に〜とまで考えていたらストレスになりますので、まずはそこからしてみても問題はないかと思いますが、どう思われますか？
＞Ｙさん
タップストロークをモーラーの動作でやってみてはいかがでしょう？
モーラーは極端なダイナミクスの表現が可能ですが、それには最弱の表現も必要です。
……上手い事言えませんね……。
少々時間をください。
＞ああああさん
そうらしいですね、私も詳しくは知りませんが、これは何かの本でチラッと見ただけです。
『インナーマッスルとは何か？』
とありました。
深層筋をインナーマッスルと表記するのは誤りのようで……。
―――
からくりの〜
私も毎回あのコーナーが楽しみでビデオに録画して観てみたのですが、驚愕しました。
本当にバディ・リッチさんでしたね。
私はバディ・リッチさんのDVDをかなり観てますが、遜色ないです。
あのまま成長して、日本式のドラム講師に変な知恵を入れられないようにして欲しいですね。
ここに来ているドラマー皆さんも是非観て戴きたいです。

255 ４Ｎ．　[2006/12/11(月) 02:22:13]

連続書き込みすみません。
今度からくりＴＶのスペシャルでcherさんと、その少年たちの接触があるそうなので、見逃した方はその時にでも観て戴ければな・と。
本当に凄いです。
末恐ろしい、世界一カッコ良い７歳ドラマーだと思いました(笑)
長文失礼しました。

256 yasu　[2006/12/11(月) 10:10:37]

4N.さん

言われてみればそうですね。
ネックにならない程度に、プレイ中に意識をするのがベストかもしれません。

あっ、それからからくりテレビなんですが、見逃してしまいました…orz
インターネットに動画が出回っていたら、幸いなんですが…

とりあえず次週だけは必ず見ようかと思います。
そして4N.さん同様、その天才少年が他人に染まらない様、願うばかりですね…

257 ４Ｎ．　[2006/12/11(月) 13:28:29]

＞yasuさん
練習は地道に頑張って下さい。
あ、あのコーナーを観てるのですか？
今度やると思いますから、その時にでも。
あ、訂正です。
『cher』ではなく『char』さんですね、すみません。
いつだったか、yasuさんに
『レギュラーグリップで使用する筋肉』
について聞かれた事を思い出したので、書きますね。
―――
母指内転筋（ぼしないてんきん）です。―――
厳密にはそこだけではありませんが、メインとなる筋肉と言っても過言……過言かも……(笑)
ちなみに、どこの筋肉かと言いますと、まず、親指を伸ばした状態にして下さい。
手を開いた状態で人差し指の付け根に、親指の爪先の横腹の真ん中辺りをくっつけて、親指と人差し指が一直線になるようにして下さい。
その開いた状態から一直線にするまでに使用した部分が
『母指内転筋』
です。
分からなかったらすみません。
その筋肉を使用すると安定すると思うのですが……いかがでしょう？
ﾊﾞﾃﾞｨ･ﾘｯﾁさんのﾚｷﾞｭﾗｰｸﾞﾘｯﾌﾟ側の手のみでBPM135（推定）の16ビートは実はｼﾝｸﾞﾙｽﾄﾛｰｸで、この筋肉を小刻みに（※厳密にはこの筋肉だけではありません）動かしてる 様 です。確証はありませんが、やはり普段使わない筋肉ですよね？

258 Ｙ　[2006/12/11(月) 13:45:45]

いつの間にかかなり進んでますね(>_<)笑
みなさん返信ありがとうございますm(__)mあれからずっと練習してたら、なんとか少しは出来るようにはなりました！！最近は叩き方のコツをやっとつかめたみたいで、うれしいですp(^^)q実は自分はドラム歴が浅いので、みなさんのはなしには影響されますm(__)mその天才少年がバディリッチの叩き方なら、今の一番参考になるドラマーってことですね♪バディリッチは、いつも行く楽器店のＤＶＤが欲しいのですが…あれ高いですよね(*_*)笑
さんまさんのテレビですか〜…自分テレビが家にないから、残念ながら見たくても見れないです(*_*)でも４Ｎさんのはなしで満足しますよ♪笑

259 yasu　[2006/12/11(月) 17:25:34]

4N.さん

はい、ギターの竜之介君？が面白いので見ています。笑
バンドをやってるのもうらやましいですし・・・

とりあえず練習は自分なりにやると決めた練習なので、めげずに頑張ろうかと思います。

母指内転筋・・・。
親指と人差し指の腱を沿って出来た三角形の部分にある筋肉・・・でしょうか？
具体的なことは分かりませんが、もしその筋肉であってるとしたら親指の動作には、深く関係しますよね。
ちょっと親指をクイクイ動かしてるだけで、その筋肉は疲れます・・・俺は。

きっと右手ならまだしも、左手だと普段使ってない筋肉でしょうね。

260 ４Ｎ．　[2006/12/12(火) 22:36:16]

＞Ｙさん
テレビがないのは何か深い事情でも？？
失礼になるので追求はしませんけども。
何かワケありでしたらごめんなさい。
―
ﾊﾞﾃﾞｨ･ﾘｯﾁさんのDVDは何のでしょう？
ｼﾞｬｽﾞﾚｼﾞｪﾝﾄﾞでしたら一番高い（と思います）ヤツですね。
しかし、そのDVDはﾊﾞﾃﾞｨ･ﾘｯﾁさんの歴史ですから、色んな演奏を観たいのであればオススメです。
ﾃﾞﾆｽ･ﾁｪﾝﾊﾞｰｽさん、ﾆｰﾙ･ﾊﾟｰﾄさんと……忘れた（汗）の演奏映像付です。
＞yasuさん
面白いですよね、あのコーナー。
私もあのコーナーだけは欠かさず観てます。
スペシャルは絶対観た方がいいと思いますよ。
＞母指内転筋
その通りです!!
この筋肉がないと、スティックがまともに持てません。
トレーニング法は今考え中ですので、お待ち下さい。
あ、今日
『ピアニストならだれでも知っておきたい「からだ」のこと』
という本を発見して買いました。
ザッと見てみたら、ドラムに重要な事がかなり書いているようです。
読み終えるのに時間がかかりそうですが、読み終えたら何かしら書こうと思います。
あと、この本は発売されたばかりのようです。
長文失礼しました。

261 Ｙ　[2006/12/13(水) 00:08:20]

テレビはあまり理由はないのですが、ずっと前に壊れて、まだ買ってないのですf^_^;笑
テレビって、考えさせられる値段ですよね(-.-;)買いに行ってから、生きていくのにはたして必要なのか？とか考えたりして、結局また今度でいいや！って帰っちゃうんですよねm(__)m笑
そーいえば、自分趣味でピアノ弾いてるのですが…その本は是非読んでみたいです！！やっぱりドラムもピアノも、両方うまくなりたいですから(>_<)笑

262 ４Ｎ．　[2006/12/13(水) 03:11:01]

＞Ｙさん
なるほど。
確かに安い買い物ではないですからね。
ドラマーならペダルと迷うぐらいの値段（ピンからキリまでありますが）になりますし。
それに人生に必要か？と、考えたらそこまで重要でもありませんしね。
ピアノをされてますか！
私もキーボードを持って（古い物でアクセントがつけられない）ます。
が、インテリアと化してますι
ピアノ弾けたらカッコいいですよね〜。
カシオペアの鳴瀬善博さんのベースプレイを観て、本気でベースに転向しようかと思ったぐらいベースもしたいです。
と言いますか、嫌いな楽器もありませんし、カッコ良くない楽器ってひとつもありませんよね。
話がそれましたがι
ピアニストなら〜は定価2300円（税込み2415円）で、販売して（回し者ではない）ます。
ドラムと何気に共通点が多いですし、監修・訳した方はアレクサンダー・テクニーク指導者協会公認教師だそうです。
モーラー奏法に最も近い本ではないかな・と。
ここまで来たら、
『ドラマーならだれでも知っておきたい「からだ」のこと』
を出して欲しいなぁ、と思います。
長文失礼しました。

263 yasu　[2006/12/15(金) 19:14:04]

あってましたか。
確かにとても重要な筋肉だと思われます。

特にレギュラーグリップ特有の指で「動かす感じ（？）」に必要でしょうね。
レギュラーは全然経験が浅いので、言ってることが間違ってるかもしれませんが・・・

それから「ピアニストなら・・・」、年末年始の出来事が落ち着いたら買ってみようかと思います。
その前に、まず下見をしなくては、ですけど。

264 SAN　[2006/12/15(金) 21:39:57]

ﾚｷﾞｭﾗｰｸﾞﾘｯﾌﾟは普通は使わないですよね?連打が難しいし｡確かにカッコイいいけど､まだﾏｯﾁﾄﾞｸﾞﾘｯﾌﾟの人しか見たことないです…Jazzなどでは見かけます｡

265 Ｙ　[2006/12/16(土) 00:22:13]

遅くなりました、すいません(*_*)最近コンサートが立て続けにありまして(-.-;)…まあそれはおいといて。
確かにドラムのための〜は出て欲しいですね☆出たら絶対買いますよf^_^;笑
自分は中学ではギターでした☆その頃はドラムに、全く興味なかったんですよ…笑
で、ピアノは生まれた時から、実家にあったんですよね。だから、いつの間にか趣味で弾くようになったんですよo(^-^)o今はもうたまにしか弾けないですが…ピアノとドラムは似てますよね♪座ってやるし、上半身だけ言えば、ドラムより疲れる時がありますよ(*_*)笑
ちなみに自分はレギュラーグリップがメインですよ〜o(^-^)o

266 Kuro　[2006/12/16(土) 00:28:04]

どうも俺の見よう見まねの我流レギュラーグリッブだと、極端に言えば親指だけで叩けてしまう…
明らかに間違ったやり方ですよね？(^_^;)
周りにドラムができる人いないからさっっぱりわかんないです。。

267 ああああ　[2006/12/16(土) 02:38:47]

お久しぶりです。
話題がタイトル通りレギュラーグリップに戻っていますねｗ

＞４Nさん
次の放送が楽しみですわ。たしか名前はレン君ですよね。
体の小さい子供がドラムセットに座ると体に対してスネアとかタムの位置が高くなって肩からしっかり動かさないと叩けなくなることも彼のバディ化を助長してるんじゃないかと思います。

＞Yさん
バディ・リッチならDRUMMER WORLDとかyou tubeとかに動画が溢れてますよ。でもやっぱりDVDが一番いいですが・・

＞SANさん
ロックとかポップスとかではあまり必要ないと思いますよ。

＞Kuroさん
僕もレギュラーグリップをちゃんと教えてもらったことがないので基本的に見様見真似です。
DVDと昔習ってた先生の記憶をもとに練習してます。僕は人差し指も使いますね。

268 Ｙ　[2006/12/16(土) 14:33:44]

自分はレギュラーグリップはダセーとか言って、ドラムし始めた頃は全く興味なかったのですが、高校を卒業してから初めてついた先生に「ドラマーならレギュラーくらい知らないと、カッコ悪いよ」と、レギュラーの持ち方のレッスンから始まって、２年半…今ではレギュラーの方が気に入ってますねp(^^)q笑
もちろんマッチドも好きですよ☆ただ、マッチドはレギュラーしとけばいつでも出来るので、レギュラーの練習が多いですね。ちなみに自分も親指だけでしたりしますから、あってると思いますよo(^-^)oただ、速い連打になると、人差し指も使いますねp(^^)q

269 Ｙ　[2006/12/16(土) 14:38:47]

ああああさん、ちなみに自分パソコン持ってないから、ネカフェに行った時にでも見てみたいと思いますo(^-^)o最近行ってないんで、たまには行こうかなと思ってたところなんですよ(^O^)/

270 ４Ｎ．　[2006/12/17(日) 12:12:54]

�狽ｨぉっ!?書き込みがこんなに！(笑)
―私、普段は（）文字や顔文字をふんだんに使いますが、ここのサイトではほとんど使わないので、堅い印象がありますね……反省。
―
＞yasuさん
そうですね、その通りです。
『ピアニストなら〜』は全部重要ですが、特に第２章・第３章は必見です。
日本式でやっていく・という方にも良いかと思われます。
＞SANさん
そうですね、憧れたから・という理由でも出来たらする、ぐらいで良いと思います。
私もキッカケがそれでした。
＞Ｙさん
コンサートって……まさかプロの方ですか？？
ピアノが家にあったら、ピアノをしてたかも知れませんね。
＞ああああさん
レンくんですね、今日夜７時〜TBS系列で放送すると思いますので、ドラマーの方・是非とも観て戴きたいです。
＞ﾚｷﾞｭﾗｰｸﾞﾘｯﾌﾟ
>>5
参考になるか分かりませんが私の持ち方です。
長文失礼しました。

271 yasu　[2006/12/17(日) 19:13:36]

からくりテレビ見てます。
レン君のスティック、pro-markのRingo Starrモデルかな・・・

272 ４Ｎ．　[2006/12/18(月) 12:24:53]

＞yasuさん
よく、スティックが分かりましたね
(・_・)
でも今回はあまり映りませんでしたね、残念です。
またある時は書き込みます。

273 Ｙ　[2006/12/18(月) 13:19:06]

いやぁ自分プロではないですよf^_^;笑
すいません、コンサートと言ったら、そうなりますよねf^_^;演奏会に訂正します(*_*)２日連続講演だったので、いろいろと忙しかったのですよ(*_*)バンドで言えば、１バンドのソロライブと一緒だと思ってもらえばよいですp(^^)qまあ自分は何曲かドラムのある曲に参加しただけですが…そのグループにドラマーがいないから、たまたま声かけられただけなんですけどねf^_^;笑

274 yasu　[2006/12/18(月) 17:59:20]

独特のラインにあの赤色ですからね、結構ｽｸﾞに分かりました。

レン君のドラミングなんですが、上手いと思いました。
でも余りに、写った時間が短かったのでショックです・・・

275 ４Ｎ．　[2006/12/19(火) 10:57:48]

＞Ｙさん
数曲でもたまたまでも、人前で演奏するのはすごいと思います。
私はまずそんな機会は……‥‥ドラムマニア(笑)
＞yasuさん
なるほど……それにしてもお詳しいですね。
また、レンくんの演奏を見れるはずですから、その時までのお楽しみ・って事で。
＞ﾚｷﾞｭﾗｰｸﾞﾘｯﾌﾟ
そう言えば、叩く際に何指を使うか書いてませんね。
私は叩く際に、人差し指と中指を使います。
回内運動でスティックを振り下ろして、指はその補助みたいな感じで、振り下ろす際、指を伸ばす様な感覚です。
手に付いた水分を振り落とすと言いますか……。
分かりにくくてすみません。

276 yasu　[2006/12/19(火) 18:56:36]

ちょっとだけ詳しいですｗ

4N.さんは人差し指と中指ですか・・・
そういえばBuddy Richは親指でスティックを止める？感じにして、人差し指と中指で動かす感じが多いですよね。
ゆったりしたストロークの場合。
早いストロークの場合は、中指が伸びたりしてて人差し指と親指がメインのようですが・・・

277 ４Ｎ．　[2006/12/20(水) 12:38:51]

＞yasuさん
スティックに詳しいと、選ぶのが楽そうですね。
バディ・リッチさんのﾚｷﾞｭﾗｰｸﾞﾘｯﾌﾟの振り方ですが、yasuさんの言う通りだと思います。
BPM135（私の測定なので正確ではありません）の16分シングルストロークの映像を私が見た限りでは
『親指がわずかに上下して、人差し指と中指は前方に突き出す感じで、薬指と小指はスティックをわずかに持ち上げる』
様ですが…。
分析した結果、
『薬指と小指は常に１打１打スティックを拾い上げ、親指で叩く際は人差し指と中指を開いて（前方に指先を向けた様な感じ）、人差し指と中指で叩く際は親指が上にある・つまり親指⇔人差し指・中指と交互に１打１打叩く』
様な感じですが、定かではありません。
『薬指と小指が入れ替わって（る様に見える）回転してる』
様にも見えますが、あくまで感覚で、実際は『握る⇔開く』を中途半端な状態で繰り返しているだけです。
解りづらい上に長文失礼しました。

278 Ｙ　[2006/12/21(木) 18:49:30]

いや〜みなさんはすごいです(*_*)よく解説できますね(-.-;)自分絶対にそこまで詳しく解説出来ないですよm(__)mでも実際にレギュラーグリップって、見て覚えた方がいいですよねp(^^)q笑
近くに４Ｎさんがいてくれたらいいのに…と、たまに思いますよm(__)m笑

279 ４Ｎ．　[2006/12/22(金) 07:57:51]

＞Ｙさん
(笑)ありがとうございます。
ﾚｷﾞｭﾗｰｸﾞﾘｯﾌﾟはやってみないと感覚が解りませんからねぇ。
誰のを見てもあまり変わらない気もするので、映像は溢れていると思います。
―
実は、近所に高校生の友人（失礼かも）がいまして、私の理論を全て直接指導しています。
もちろん、理解してもらった上で・ですし、本人もドラムが楽になり楽しくなった・と幸い、喜んで戴いてます。
そのせいか、彼には師匠と呼ばれてます(笑)
余談ですが。
ここに書いてない、私の発見した理論をちょくちょく教えてますので、Ｙさんには羨ましい状況でしょうか？？(笑)
厚かましい発言、失礼しました。

280 Ｙ　[2006/12/22(金) 11:29:47]

全然厚かましいとか思わないですよf^_^;笑
理論を知るのは、大事ですよねm(__)m知ったうえで、型破りなことをしても、それは基礎が出来ている人になりますからね☆最近は何も知らないで、ハイテクニックな人の真似をする人が増えて来ている気がします(*_*)基本のなってない人は、やはり芯がない気がしますねm(__)mそれにしてもその高校生はうらやましいですねp(^^)q４Ｎさんが先生をしたらフレディ・グルーパーのように、多くの人に慕われると思いますよ(^O^)

281 yasu　[2006/12/22(金) 11:44:10]

確かに選ぶのが楽しくなりますよ。
あれだけ種類があるので、尚更、ですね。

しかしまぁ、その高校生は羨ましいですねｗ
俺も4N.さんに色々教わりたいものです。
それに、もっとドラム仲間が欲しいですわ…

282 ４Ｎ．　[2006/12/23(土) 17:48:23]

＞Ｙさん
誉めすぎですよ(笑)
そんな大人物と比べられるなんて、ありがたいですが恐れ多いですι
―
まぁ、その彼とは最近、連絡をとってないのですが……。
＞yasuさん
皆さんに直接指導をしたいですね、あれこれワーワー（騒ぎませんが）言い合いながら、あーでもない、こーでもない・と。
ドラムの人口がよく少ないと言われますが、ここに来るとそうでもないような気がするのですが……意外とドラマーって多いなぁ、と。
ドラム仲間だけだとバンドが絶対組めませんけど(笑)
Sync.DNAぐらい技術があれば問題ないですが、あの二人はおそらく機械仕掛けで(略)
＞ﾚｷﾞｭﾗｰｸﾞﾘｯﾌﾟ
あの〜……自慢みたいで申し上げにくいのですが、バディ・リッチさんのBPM135（しつこいですが私が測定した推定）の16ビートを完全再現出来るようになりました……。
やってみたい方はいらっしゃいますか？
解説しますが、いりません？？
ちなみに前に書いたものとは半分ぐらい違います。
あとモーラー奏法のやり方（上半身だけ・呼吸法は除く）が完全に分かりました（※確証はありません）。
あと、モーラー奏法だけの驚愕事実まで発見してしまいました。
長文失礼しました。
では、また。

283 Ｙ　[2006/12/23(土) 18:47:35]

なななんと！！笑
マジですか(>_<)自分やってみたいです！！バディリッチ大好きなんですよ(T-T)ぜひ教えてください！！最近何をすればいいのか行き詰まっちゃってて…モーラーも知りたいです(￥_￥)

284 ４Ｎ．　[2006/12/24(日) 16:33:45]

＞Ｙさん
説明はちょっと難しいので、手の筋肉の説明後にしようかと思っています。
すみません、しばらくお待ち下さい。
モーラー奏法は高岡英夫さんの著書
『「ゆる」スポーツ・トレーニング革命〜ウェイトトレーニングはもういらない!!??〜』
の付属DVDにある「ベスト」の項目の「サイクル」と「ローター」の補助メソッドを足した様な感じです。
詳しい説明はこれも手の説明後にしようかと思っています。
時間がかかりますが、気長にお待ち下さい。

285 yasu　[2006/12/24(日) 16:42:29]

あっ、こっちへのレスを忘れてました・・・

ドラムのノウハウ、是非教えて欲しいですね。
Yさん同様、テクニックに関してはいきづまっている部分が多々あるので・・・

つづきの書き込み、ゆっくりとお待ちしております。

286 Ｙ　[2006/12/25(月) 01:32:45]

自分も首を長〜〜〜くして、気長に待ちますねo(^-^)o笑
そのＤＶＤ本当気になりますね〜…来月もしかしたらですが、買いたいと思いましたo(^-^)o自分スポーツも大好きなんで、すべての分野が上達するのはうれしいかぎりですよ♪
あ…最近自分は本当にモーラーなのか疑問に思ってるんです…だから４Ｎさんの話を聞いて、正しく演奏出来れば。と思っていますm(__)m

287 ４Ｎ．　[2006/12/25(月) 13:25:29]

＞yasuさん
私のは『ドラム演奏の為の身体動作の基礎』ですので、詰まるところ、テクニックとはほど遠いかと。
テクニックをやりやすく、スムーズにする為の基本とでも言いましょうか。
……難しいですね。
＞Ｙさん
私のモーラー奏法も疑わしいですよ（苦笑）
ハッキリした事は言えませんので、参考程度で。
バディ・リッチさんの計測をし直してみたのですが、どうやらBPM138〜140が有力っぽいです。
まぁ、速い事に変わりはありません(笑)高岡英夫さんの本は、DVDだけでも大変価値があるかと。
約3000円もする本ではありますが、本はハッキリ言って、あまり役に立たないかと。
同著書『究極の身体』の方が分かりやす……くもないですが（苦笑）、良いかと。
前にも書きましたが、「ゆる」スポーツ〜の方は女性がバスケットボールを、ビーチボールぐらいの感覚で扱ってる様に驚くのではないでしょうか？
その為の体操がありますので、手に入れた際は続けると良いかと思います。
長文失礼しました。

288 Ｙ　[2006/12/26(火) 17:44:03]

４Ｎさん、テクニックはなにか凄いことをするのではなく、極端な話、ドラムに座ることですらテクニックです(^O^)（笑）イスにどう座るか…などなど。つまり、４Ｎさんの正しい身体動作は、それだけでテクニックなんですよo(^-^)oまぁそれはさておき…４Ｎさんの話を聞いたら、すごくみたいんですよね〜♪バスケボールが紙風船に…（笑）ドラムもトランポリンみたいになるかもしれないですね！（笑）

289 yasu　[2006/12/26(火) 18:11:32]

逆にそういう基礎的なことのほうが知りたいですね。

あぁーゆるスポーツ・・・欲しいんですよね・・・

290 yasu　[2006/12/31(日) 14:01:07]

一応あげておきます。

291 Ｙ　[2007/01/01(月) 16:39:57]

自分もあげときますp(^^)q

292 Ｙ　[2007/01/10(水) 01:17:43]

すいません…だいぶ下がったのであげますm(__)m

293 ４Ｎ．　[2007/01/15(月) 15:24:54]

＞Ｙさん
う〜〜〜ん……‥‥。
正しい身体動作がテクニック……。
現代人を象徴した発言ですね、悲しい現状だと思います。
いや、これからでも間に合います。
正しい身体動作が出来るよう、頑張って下さい。
『ゆる・スポーツ〜』はかなり良いと思います。
＞yasuさん
是非とも購入して下さい。
ここまで書いて期待ハズレだったらすみませんι
上げを兼ねて。

294 yasu　[2007/01/15(月) 17:09:52]

期待はずれって事も無いと信じてますｗ
給料が入り次第・・・ですねー。

295 Ｙ　[2007/01/16(火) 03:30:32]

ああ！すいません、誤解を招きました！あくまで「極端な話」ですのでf^_^;…最近のアマチュアのドラマーを見ていると、ハイテクニックなことを見せようとするあまり、一つ一つの音を大事にしている人っていうのが、あまりにも少ないんですよね…小手先？みたいな感じで。…そーゆーのにも影響されて、あのような発言になりましたm(__)mあ、そうそう、おととい、ゆるのDVDついに買いました(^O^)笑
やはり４Ｎさんは素晴らしいなぁと思ってしまいましたよ。（笑）合気道はあまり信じていなかったのですが、DVDをみたら信じましたよ(-.-;)そして、それを次の日に友達２人に実践したら、その人達は簡単に倒れました！！びっくりですよ(*_*)それにしても…自分は、このサイトに来てから、本当にしあわせを感じてますm(__)m上手く口では言えないですが、ネットでの出会い。そして人と人の真剣なディスカッション。本当素晴らしいです！！

296 Ｙ　[2007/01/16(火) 03:52:18]

本当すいません連レス失礼します。さっき思ったのですが…多分４Ｎさんと自分は、「テクニック」という言葉自体の考え方が違っていたのですよねm(._.)m？自分はテクニックという言葉を「手法・手段」という意味でいつも使っていたもので…誤解を招いてしまって、申し訳ないですm(__)m

297 ４Ｎ．　[2007/01/16(火) 09:31:25]

＞yasuさん
だといいのですが……Ｙさんからも感想を聞くと良いかも知れません。
＞Ｙさん
いえいえ、私も
『テクニック＝技術・技巧』と思ってましたので、私の取り違えです。
失礼しました。
今、辞書で調べたら『technique＝技術・技巧・技法・手法・表現方法』
とありましたので、どちらも間違いではなかったので、意味の取り違えでした。
私も
『江戸時代の日本人が当たり前に出来ていた正しい身体動作が、何故、現代人に出来ないのか？』
と思い、やはり現状はそうなのだなぁ・と（私も含んでます）思っただけですので、悪い意味ではありません。
言葉が足りませんでした。
大変申し訳ないです。
―
話変わります。
―
見ただけで合気が再現出来るなんて……Ｙさんはやはり芸術的感覚のスペシャリストではないでしょうか？
日本式の教師（講師）に、『つまはじき者』にされ続けて下さい(笑)
イチロー選手の様に……。
Ｙさんがどんな人物かは私の中に留めておきます。
『何かしらの分野で、世界を相手に絶賛を浴びる事の出来る人物』
とだけ申し上げておきます。
これ以上、Ｙさんの人物像に触れないようにします。
他の方々に反感を買いそうなので……。
長文失礼しました。

298 Ｙ　[2007/01/16(火) 23:18:51]

４Ｎさん＞多分、いや、絶対そんなことはないですよ〜(*_*)自分そんな自覚ないですし、たまたまパッと思いついただけなんですよ…m(._.)mあれからずっと「ゆる運動」をしてるのですが、驚くことに、力が簡単に出るんです！！集約されるというか、まとまるというか…表現が難しいですm(__)mこれは余談ですが、脱力のおかげで、腕相撲なんかは、誰も相手にならなくなりましたよ(>_<)（笑）DVD、世界がかわります。かなり「いい！」と言えると思いましたo(^-^)oネットとはいえ、４Ｎさんとこうやって知り合えたのは、自分にとって最高の出会いでしたm(__)m４Ｎさん、貴重な情報をありがとうございます。

299 yasu　[2007/01/17(水) 18:46:50]

久しぶりに書き込みます。
っいっても何を書き込んでいいかさえ、思い付かない…苦笑

とりあえず、今病み上がりなんですが、三日ぶりにスティック回しの練習をしたらかなり指が疲れました。
若いうちは、数日寝たきりになるだけで筋肉が衰退(？)するとかしないとか…
きついですわ…

300 ああああ　[2007/01/20(土) 13:08:56]

僕も久しぶりに書き込みます。

＞４Nさん
＞『江戸時代の日本人が当たり前に出来ていた正しい身体動作が、何故、現代人に出来ないのか？』

やはりサムライの時代には身体意識の違いが生死に関わるような状況であったり、機械がない分現代人より体を動かすことが
多かったので今より身体意識がしっかりしていたんでしょうね。今では一日中パソコンの前に座ってても生活できたりしますからね。

そういえば子供時代テレビゲームにどっぷりハマッた人ほど親指に力み癖がついてる人が多いとK'sの先生方が言ってましたね。
僕もその一人ですが・・

＞Yさん
あのDVD見ただけで合気道を再現できるのはちょっとすごすぎますね！

＞yasuさん
病み上がりは体の動きが鈍くなりますよね。でもそれは寝起きに体を動かしにくいのと同じようなことだと思います。
一度体で覚えたものはすぐに取り返せますよ。たぶん・・

301 yasu　[2007/01/20(土) 21:41:15]

お久しぶりっす。
身体がにぶいっすね、かなり。
昨日久しぶりにバドミントンをやったら、異常に身体が痛くなりましたし・・・

ちなみに今はあんまスティックも握ってないです。
最近グリップに変な癖がつきがちなんで、それを忘れるためにも。

302 Ｙ　[2007/01/21(日) 00:31:20]

同じくお久しぶりです(^O^)確かに今はいろんな機械にたよりすぎていますね…まぁだからといって、それのせいにはしてはいけませんがf^_^;（笑）
DVDは、合気道のシーンの時、何か終わった後の高岡英夫さんのからだが変だったんです。で、自分も真似したら、すごくからだがどっしりしたのに気付いて…そこで、思いっきり体を上にあげて、それから下にどさっとしただけで、ものすごく加速が加わったのを実感できました。それで、なるほど！！って思いましたねf^_^;ただ自分は歩き方のほうが知りたいですけどね(-.-;)（笑）

303 ４Ｎ．　[2007/01/21(日) 02:53:39]

＞Ｙさん
やはりあなたは、タダモノではありませぬな。
その映像を見ただけで判断出来るとは、なかなか出来ませぬぞ（この間やっていたドラマ『白虎隊』の影響(笑)やっと観ました）
ところで、あの４人同時に倒す映像ですが、スーパースロー（？）映像で一番左の人が、ど〜〜〜もつかむ前に倒れてる気がしてしょうがないのですが……。
気のせいですかね？？
後、スキー映像で……‥‥あ。
高岡英夫さん否定ではありません。
大尊敬している方なのでι
『肩こりｷﾞｭｰﾄﾞｻｰ体操』をしてるコが可愛(略)
『裏転子サモン』の映像はちょっとエロ(略)
……何書いてるのだろう、私…orz
気に入って戴けて何よりです（ごまかした）←ごまかせてない
＞ああああさん
お久しぶりです。
その通りで……と、付け足しを。
今、現在のスポーツシューズの造りをご存知ですか？
実は
『母指球（「きゅう」が違う気が…）で踏み込み様に設計』されてるのです。
全部とは言いませんが、
『カカトが少し高めで、母指球に力が集約する』
様に出来てます。
昔の履き物は『草履』『わらじ』『下駄』です。
母指球を使った走りだと
『履き物が脱げてしまう』のです。
加えて着物です。
現代の……続きます。

304 ４Ｎ．　[2007/01/21(日) 10:35:37]

何故か続きが書き込めませんι
また、書き込みます。
連続書き込み・長文・駄文失礼しました。

305 Ｙ　[2007/01/22(月) 14:18:29]

う〜ん…さすがにそこまで見てないのでなんとも言えませんね(-.-;)でも、つかまれる前に人を倒せたら、それこそ「奥義」になりますねf^_^;
しかし４Ｎさん、少し意外でした。（笑）
あ、それは置いといて、確かに昔の履物は今と全然違いますね(>_<)そして幼児期や小学生の時に、先生達から「つま先で蹴る」などの教育で、靴を作った人も、それを考えたのかもしれませんねぇ…
なんか意味わかんないですねf^_^;頭ではかなりいろいろでるのに、まとめることができません(*_*)すいません。

306 ４Ｎ．　[2007/01/22(月) 17:20:46]

続きです。
現代の走り方をこの時代にしていると、
『遅いどころかまともに走る事すら難しい』
のです。
ですから時代劇でちゃんと走れている方は、上半身がブレず、頭も上下してないハズです。

307 ４Ｎ．　[2007/01/22(月) 17:33:33]

＞Ｙさん
コピペがダメらしく(T_T)
意外……私も性別は男ですから(笑)
さておき、Ｙさんの言いたい事は良く分かりますよ、おそらく私の正しい身体動作の表現を理解してくれるのも、Ｙさんしかいない（※注：あくまで現時点で・です!!）と思います。
>>302に書いたＹさんの表現を私なりの表現で。
『足首の辺りに水風船が入ってる様な』
感覚ではないですか？？
違ったらすみませんι
歩き方ですが、
『腰の辺りに手を添えて誰かにずっと押し続けられている様な』
感覚で少し歩くのがラクになる……‥‥ハズ(笑)
長文・連続書き込み失礼しました。

308 Ｙ　[2007/01/22(月) 19:51:48]

いや〜まだ自分はそこまでの段階までないですよ(*_*)下半身がどうも曖昧で…ハムを少し鍛えないといけないですね！！時代劇で思い出したのですが…そーいえばマイケルジョーダンもぶれてないですよねp(^^)qそうそう、自分は影響をうけやすいので…今日高岡英夫さんの本も買いましたf^_^;（笑）究極の身体という本です。まだ読んでいませんが、また何か発見出来そうでワクワクしていますよp(^^)qところでなんですが…４Ｎさんは三重跳びって出来ますか？自分できないんで、まだ不完全なのかなぁ。と落ち込んでるんですが…m(__)m

309 ４Ｎ．　[2007/01/22(月) 21:27:46]

おそらく出来ません(笑)
しようと思いませんので……。
生活していく上で必要だと思わないので、それほど執着もしないですね。
Ｙさんはそんな小ジャンプが必要な競技やスポーツをしている、もしくはそれが必要な特殊な生活環境だったりしますか？
そうでなければ、出来なかったところで、
『だからどうした？？』程度の問題ですので、そんなにふさぎ込む事もないですよ(^-^)
むしろ、出来ない人の割合の方が高いと思うのですが(笑)
ご心配でしたら、周りの方々に聞いてみては？
大抵は『出来ん!!』と返ってくるかと思いますが(笑)
うーん、分からないですか……、その内分かって……もらえ‥‥るかな……（苦笑）
マイケル・ジョーダンさんは動画を見てもらえれば、凄さや素晴らしさが分かると思います。
ひょっとして、見てからの感想ですか？
私はこの方のDVD６枚組（驚）の物を持っていたのですが、『凄い』しか出て来ない自分のボキャブラリーの少なさに、腹が立つ程、悔しく思うぐらい『凄い』です。
あの方は真似しようったって出来るものではありません。
似せる事も難しいと思います。
『究極の身体』を買われましたか。
yasuさんと共に語り合いましょう。
長文失礼しました。

310 Ｙ　[2007/01/23(火) 00:22:53]

たしかに必要ないのですが…自分あまりにも負けず嫌いなものでf^_^;頑張って出来るまでやってみます♪（笑）
マイケルジョーダンは昨日ちょっと借りてみたんですよp(^^)q彼の動きを見てたら、予備動作がないに等しいのには驚きました…自分もあれくらい動けるように、これからもゆるに取り組むつもりです。あ、そうそう。肩肋分離と甲腕一致ですが…自分出来てたみたいですm(__)m驚きましたよ。しかしセンターや下半身に関しては、勉強が必要だと思いました。むしろ全然出来てないと思いましたね…みなさんで語り合って、よりよく身体を使えるようにしていきたいですm(__)m

311 ４Ｎ．　[2007/01/24(水) 15:28:47]

＞Ｙさん
三重跳びが出来るようになれば、履歴書の特技欄に記入を(笑)
頑張って下さい。
マイケル・ジョーダンさんの身体動作を……。
かなり大変だと思いますが、頑張って下さい。
出来てましたか。
私は勉強してから結構かかりました。
上半身は意外と出来やすいですが、下半身は私も出来てないに等しいです。
お互いにやりながら発見した事の情報交換でもしましょう。
長文失礼しました。

312 ４Ｎ．　[2007/01/25(木) 22:10:10]

皆様、大変申し訳ありません。
モーラーに関する一切の書き込みを止めます。
色々と訳有りで……。
少し思い悩む事が出来まして、ここのサイトにも来ません。
引っ掻き回すだけで、皆様にご迷惑・不快な事もあったでしょう。
期待させるだけさせて、結果、皆様を裏切ったかたちになってしまい、謝罪しても、したりないですし、文章だけというのも本当に申し訳なく思います。
皆様のご活躍をお祈りつつ、この場を去ります。
皆様、お世話になりました。
ありがとうございました。
そして、ごめんなさい。
それでは。

313 yasu　[2007/01/25(木) 22:38:30]

えっ！？
そんな…

314 Kuro　[2007/01/25(木) 22:48:31]

いつも拝見しております。
４Ｎさんの書き込みが無くなるとは…残念です。

315 Ｙ　[2007/01/26(金) 01:53:52]

自分も、ものすごくショックです…なんと言ってよいものか…m(__)m
そうですか…


…かなりつらいですが、４Ｎさんはそれ以上に苦しいのですねm(__)mいろいろ、人には言えない理由もあるかと思います。去るものは追わず…。大変お世話になりましたm(__)m自分は４Ｎさんのおかげで、身体にたいして知識ができました。今まで本当に本当に、ありがとうございました。それでは…
縁があればまた会う日もあるでしょうp(^^)q

316 yasu　[2007/01/26(金) 07:47:54]

遅れましたが俺からもお礼を…

4N.さん、今までありがとうございました。
そしてお疲れ様でした。

4N.さんには本当にお世話になりました。
色々と細かく書きたいのですが、時間が…

とにかく本当にありがとうございました。
ありがとうございました、という言葉じゃ言い切れないくらい感謝してます。

本当に本当にありがとうございました。

では…

317 零　[2007/01/26(金) 20:01:54]

ただ一言。

ありがとう御大将。またの日を。

318 ああああ　[2007/01/26(金) 20:47:01]

あら・・なぜまた・・

色々事情があるようですが４Ｎさんの知識の深さには本当に驚愕しました。
４Ｎさんがいなければこのスレは成立しなかったでしょう。（もともとはレギュラーグリップスレですが・・）

お疲れ様でした。

319 Ｙ　[2007/02/16(金) 23:13:50]

たまにはこっちもあげておきましょうかねm(__)mちなみにここにいるみなさんはレギュラーグリップって、どう思いますか？自分はもうほとんどレギュラーに絞ったやり方ですが…みなさんの現状はどんな感じですかねf^_^;いろいろと聞いてみたいですが…

320 yasu　[2007/02/16(金) 23:18:54]

>>Yさん
お久しぶりです。
究極の身体はどこらへんまでお読みになられましたか？
俺は結構前に買ったくせに、「足」の部分までしか読んでないんですが・・・（；´_ゝ｀）

ちなみに俺はレギュラーはあんま使ってないですね・・・
それとなくレギュラーでやったほうが雰囲気の出る曲のコピーには、って感じです。
でもレギュラーでの指練習は役に立つんで、全くやってないってことではないっすね。

321 オリーブ　[2007/02/17(土) 01:22:28]

私はマッチドがメインですが、ジャズ等ではレギュラーを使用します。
レギュラーグリップのメリットは指の接触面積の少なさから来る音色の繊細さと小音量でのコントロール性の良さですね。
特に多くの右利きドラマーは苦手な左手が力みがちですが、レギュラーだと脱力しやすく、親指支点＆手首の回転から来る鋭いショットがバックビートのスピード感を出すのにも多大な恩恵があります。
完璧に決まった時のオープンリムショットの音は病み付きになりますね。

デメリットは習得そのものが難しい事と右手とのバランスを取るのが難しい事ですね。

322 Ｙ　[2007/02/17(土) 03:47:52]

yasuさん>>
本当に久しぶりな気がしますm(__)mこの板は思い出が強いですから…（笑）
究極の身体は、一応全部目を通しましたよo(^-^)o具体的な動かし方は、４Ｎさんがいろいろ教えてくれたことで、だいぶ違いましたね♪著書などのおかげで最近自分は、指のトレーニングが新しくなりました☆（笑）
最近は全然ドラム触っていないのですが、関係なくレギュラーも、以前より動く確信がありますp(^^)qドラムを触る練習をしていないのに、安心出来るのです…不思議ですよねf^_^;（笑）

オリーブさん>>レギュラーは確かに習得が難しいですね。自分は先生から無理矢理教えられましたから。（笑）おかげでいい音楽表現ができますね。出来るなら、レギュラーの習得方法をこの板で書いてもらいたいのですが…やはりダメでしょうかf^_^;

323 yasu　[2007/02/17(土) 10:09:58]

はやっ（゜Д゜）
あはー、はやいっすねー・・・（；´_ゝ｀）
そういえば指のトレーニング、載ってますね。
指ってのはちょっと運動させるだけで、動きが良くなるらしく。

指と指の交差とか、確か紹介されてましたよね？
自分もそれはウォーミングアップに取り入れてますが、その発展は思いつかないっす・・・

そういえば俺もドラム触ってないのに心なしか、安心してる気が・・・。笑
でもドラム触ったらやっぱり鈍ってるんだろうなぁ・・・

324 オリーブ　[2007/02/17(土) 15:20:31]

レギュラーグリップの練習はフィンガリングを中心に語られる事が多いようですが、実際の演奏では腕や手首のとの連動が重要です。
指ばかりを意識してしまうと手首や腕の動きはおざなりとなりがちです。
また手首や腕を絡めた複雑な動きを考えながらやっていてはぎこちない動きになってしまいます。
練習というと、つい体の動かし方から入ってしまうのですが、少し視点を変えて見ましょう。
具体的にはいろんなフレーズを叩いて音を聴きながら、納得のいかない箇所が出てきた所で、理想の音(リズム)になるように反復して修正していきます。
ここでも注意するのは動きでは無く音です。一口に音と書きましたが、頭で想像している漠然とした微妙なニュアンスと実際の出音の違いを感覚的に掴んでゆきます。
思い通りの音が出た時に正しい動作は完成しています。
一点の技術を研いて結果としての音を構築していくやり方が理論的、左脳的とするなら、漠然と音の情報を感覚的に捉えながら一瞬でコツを掴み、体の動きに繋げていくやり方は感覚的、右脳的と言えるでしょう。

325 Ｙ　[2007/02/17(土) 18:48:01]

指が動くのがおもしろくて…最近はドラムよりピアノばかりですよf^_^;（笑）
自分なりに解釈すると、指のトレーニングというより、指を動かす筋肉を鍛えましたねp(^^)q本当に究極の身体はタメになりました♪自分の身体を認識出来るってのは、なによりもいいものが手に入りましたね〜m(__)m今は本当にドラム触ってないですが、身体を合気道の達人のように動かすことを知ってから、今は前よりも叩けると思います。あ、そうそう…ピアニストのトレーニングは、かなりオススメしますよ(^O^)/
オリーブさん>>確かに音にこだわると、勝手にフォームがつくというのは、納得できますねm(__)m今からレギュラーを練習しようとしている人には、なにから始めるのがいいのでしょうかm(__)m

326 yasu　[2007/02/17(土) 19:07:01]

俺も究極の身体を読んで、物凄く勉強になった気がしますねー。
フットワークにおける足の使い方も、あの本で学べましたし。
それと、「小手先芸」と「腕の良い」についても凄く共感（？）しました。
結局指だけじゃダメなんですよね、身体の末端でしかないんですし・・・

それからピアノについてですが、俺は全然だめですねー。
両手演奏できないです。笑

327 オリーブ　[2007/02/17(土) 19:17:25]

冗談半分に聞いて下さい。
私はレギュラーグリップの練習にドラクエＶを使いました。
用意するのは片手で操作出来るコントローラーとスティックと練習台です。
片手コントローラーを使う事で空いた左手でスティックを握ります。
で、ＢＧＭに合わせていろんなフレーズを叩きながらゲームで遊ぶのです。
クリアするのに50時間位かかりますので、同時にレギュラーグリップの練習に50時間が費やされるという訳です。
これからレギュラーグリップに取り組む方がある程度慣れるのには有効かもしれませんね。

328 Ｙ　[2007/02/18(日) 05:23:35]

オリーブさん>>冗談で聞けないですよ…そこまでのドラムへの思い入れに、頭が下がりますm(__)mつまり、極端な話何をするにしても、ドラムのことを考えることが大事になるということですね。貴重な体験談、ありがとうございます。
yasuさん>>やはり真実を素直に受け止め、理解をしようとすることが一番大事ですよね。自分は腕が身体から生えてる感じはしていたので、とりあえずわかった…と言う感じでした（笑）
まぁ昔空手をしていたからでしょうね。ピアノですが、自分はやり始めて約３年くらいたちますが、なかなか気持ちのいいところまで弾けてますねp(^^)q最近はまっているのが「悲愴ソナタ第１楽章」です♪そういえば最近気付いたのですが、yasuさんは甲腕一致を意識してますか？力が必要なく重いものを押せたり、人を吹っ飛ばしたり（笑）、さらには肩も凝らなくなりますね…自分は今まで甲腕一致の有効性に、全く気付いていませんでした(*_*)

329 yasu　[2007/02/18(日) 10:35:51]

>>オリーブさん
うはっ、恐ろしい・・・
ドラクエの戦闘ってターン性でしたっけ？笑
FFだったら絶対無理だ・・・

>>Yさん
4N.さんが前に言ってた、変なプライドは捨てるってのも凄く大事ですよね。
偏見もプライドも、結局は偏った知識にしかならないので。

あー甲腕一致って、肩の動かし方のやつですよね？
そこはまだサラッとしか読んでないですが、前々から分かってたような分かってなかったような・・・
肩（肩甲骨等を含めて）のつくりから考えて、立甲腕一致での方がほとんどの運動に適切だと思ってはいたし、意識はしてました。
でも全然身についてないので、力を必要せずに・・・てのは無理なんすよね。
ドラムにおいてもコレが重要だとは分かって入るんですが・・・

あっ、それからクラッシク談になってしまいますが、俺はヴィヴァルディの四季〜冬〜第一楽章が一番好きです。笑
ピアノであれば、ベートーベンのテンペストとかですかね。

330 Ｙ　[2007/02/18(日) 18:50:06]

yasuさんがクラシックに興味があったなんて…意外でしたm(__)mテンペストは自分も大好きです♪メンバーが弾いてるのを真似して、さらに自分でも練習して、なんとか弾けるようになりましたよ(^O^)肩の使い方は、ドラムにおおいに関係ありますよ！！yasuさんなら、絶対習得出来るはずですm(__)m頑張って下さい♪自分は、肩の重要性を知ってから、指の訓練を始めました…そして、腕の中に５本の健を発見して、今では動きが表面にだせるくらいですp(^^)q正直、気持ちいいですね。（笑）究極の身体は穴があくほど読んでみてくださいm(__)m（笑）

331 yasu　[2007/02/18(日) 19:59:42]

いやークラシックは大好きですよ。笑
あんまり詳しいわけではないのですが、CDもちょこちょこ買ったり。
ってかあれ弾けるって半端じゃないですね（゜Д゜）

Yさんに応援されてしまったので、ちゃんと体得できるようにがんばります。
それから腱ですが、重要ですよね。
アウターマッスルを主体としないドラミングにおいて、残されたのはインナーマッスルと腱な訳ですから・・・
俺ももっと勉強しないとなぁー・・・

332 Ｙ　[2007/02/19(月) 13:10:49]

クラシックは音楽の基礎ですからねp(^^)q知ってて絶対に損はありませんし、音楽表現も無限大ですしね(^O^)勉強になりますよ。ちなみに肩甲骨を使えると言うことは、レギュラーグリップもマッチドグリップも関係なくなるのです。究極身体を見ていない人はわからないと思いますが、yasuさんならわかる…はずです（笑）背中側にある肩でつまり肩甲骨でスティックを動かして、速いストロークや大きな動きは、指を使わなくても、腕でできちゃいます。手首は…手首による動きは意識してはダメですね。yasuさんなら、スナップなど意識の必要がないことがわかると思います…多分。指はさらに意識してはダメですね〜。まああくまで速いストロークや大きな動きだけの話ですけどね…f^_^;レギュラーを勉強するなら、最初はこの感覚を掴むのが多分一番ですかね…

333 yasu　[2007/02/19(月) 13:47:24]

中学生の頃、音楽の授業は大嫌いでしたが、音楽を聴けるときだけは楽しかったです。笑
スメタナのモルダウなんかも音楽の授業が出会いで、かなり好きな曲の一つですね。

肩甲骨に関しては、腕の動作において、物凄く重要であるとの表現が多々ありますよね。
まだ分かりきってるわけではありませんが、高速かつ大音量でのストロークには肩の動きが大事だとはさっしてました。
指を使ってのストロークだと高剛性でプレイしたい場合、どうすれば？という話になってきますからね。
それに手首のスナップは俺もやってないです。
ぱっと見はスナップに見えても、実際は腕をひねってるという動きがドラムには適切だと思い、実行してます。

ただポンタさんのDVDで語られていた、指だけでのストロークというのも実に使えますね。
細かい小音量でのフレーズなどには適切だと思って、こちらも実行してます。

334 Ｙ　[2007/02/19(月) 21:58:24]

いったいどうすれば、肩の動きを伝えられるのでしょうねf^_^;（笑）
まぁでもそのうちわかるかもしれないですねo(^-^)oあと注目したい動きが、「腰」！これは使えるか使えないかで全然違いますよ！！まずなにより、Powerが底知れないくらいでます(^O^)力を入れて持てないものなどは、力を抜いて、腰を入れる。多分実感出来るはずですm(__)mただ一つだけ注意があります！間違ったやり方は、ただ腰を痛めるだけですのでp(^^)q究極の身体の骨格図を読みながら、正しく入れてみてください♪

335 yasu　[2007/02/20(火) 17:40:33]

ではまた究極の身体を集中的に読むことにします。
腰は自分でいうのもなんですが、結構理解してます。
力を入れずに腰を入れると、腰の入った音が出せるんですよね。

最近練習もしてないんで、練習するときにがんばってみます。

336 オリーブ　[2007/02/20(火) 22:14:12]

私が推奨するトレーニングは「ブラシ」です。
ブラシで小さい音のコントロールが出来ればスティックの繊細なコントロールも間違いなく向上します。
また大音量で演奏するにはブラシを「しならせる」動作が必要ですが、これがまたスティックでは得にくい脱力して腕全体を使った素早いアップストロークの訓練に効くのです。
スティックの重さに頼った遅いショットしか出来ない人はこのトレーニングで異次元のストロークが手に入りますよ！

337 Ｙ　[2007/02/24(土) 18:49:56]

すいません、最近忙しかったのでなかなか書き込めませんでした(*_*)ブラシは確かにいい練習になりますね！！自分もだいたいの練習をブラシでしますm(__)mまぁたまに暴れたくなってスティックで好き放題叩きますが…（笑）そうそう最近、自分のレギュラーグリップに変化がおこりました…うまくは言えませんが、簡単にいうとプロのような手つきで出来るようになりました。指の訓練のおかげかもしれませんねm(._.)m究極の身体は要所要所を押さえて読むと、読みやすいですよ(^O^)

338 Ｙ　[2007/03/06(火) 01:51:40]

最近、菜箸で練習していますが…楽しいですo(^-^)oなぜ菜箸なのか？…ｙａｓｕさんならわかりますよねf^_^;（笑）
さすがにスティックには負けますが、コツをつかめば、音量はかなり出ます。菜箸で馴れたらスティックに持ち替えると…まぁ一度試してみてくださいo(^-^)o（笑）菜箸にもいろいろありますが、１番大きいのがいいでしょう。３００円くらいなので、お小遣で買えると思いますp(^^)q（笑）

339 そうる通りすがり　[2007/03/06(火) 12:56:54]

＞Ｙさん
私も同じ事をしています。
もっとも、私は100円ショップの安物ですが……。
菜箸（要は長い お箸）ですと、コントロールが非常に（までは行かないですが）難しいので、スティックさばきが容易になる・という仕組みです。
ほら、英語で『チョップスティック』ですし(笑)

340 yasu　[2007/03/06(火) 13:38:08]

バイト前に携帯から書き込み…

>>Ｙさん
すみません、分からないです。笑
細くて長いからですかね？
レギュラーグリップをあまり練習してないもので…

341 Ｙ　[2007/03/06(火) 16:11:18]

そうる通り過がりさん＞まさかやってる人がいるとは思いませんでしたf^_^;（笑）たしかにスティックですね。（笑）
１００円のだと曲がりやすくて、自分にはちょっと無理でした(-.-;)
yasuさん＞わかりませんか…m(__)mそれならば一度試してみてください。多分、わかるはずです。多分…（笑）
モーラー、Ｋ’ｓ、yasuさんが本当にドラムに用いたいなら、必要な練習だと思います。まぁ菜箸でドラムを鳴らせるようになると、スティックではあまりにも容易に鳴らせてしまうので、多少おもしろみにかけますが…m(__)m（笑）

342 オリーブ　[2007/03/06(火) 18:16:54]

菜箸ではないですが、昔、竹ひごを使って練習しましたね。
ヒットする直前で止める事によって瞬間的に先が加速してしなるのを利用してパワーとスピードを出す「エネルギー保存の法則」を利用する練習ですね。
単に力づくで叩いても菜箸や竹ひごでは絶対に音量は出ませんから脱力する事の重要性も体感出来ます。

343 Ｙ　[2007/03/11(日) 03:25:32]

さすがに自分は叩く瞬間に止めたりはできないので、その物理の法則はわかりませんが…脱力に関してはその通りだと思いますm(__)m自分最近までずっと太いスティック（トニーウィリアムスモデルなど）ばっかり使っていたのですが、細いスティックの方が技術を磨けていいな〜なんて思ってから、菜箸訓練を始めたのですが…なにか大事なものが掴めましたねf^_^;（笑）
アタック音がでかい。じゃ、音が通らないからだめなんだな〜と思いましたね〜…勉強になりましたよm(__)m

344 豆の助　[2007/08/06(月) 21:19:11]

はじめまして。この掲示板は、まだ利用できるでしょうか。
スレのはじめから読んできましたが、
質問したいことがあるので、お願いします。

ドラムを始めて数ヶ月です。左手はレギュラーグリップです。
やはり難しいのですが、それなりにスネアのシングルストロークは、
叩けるようになったと思います。

ですがタムが難しいです。タムをたたくときの持ち方や、角度は
どのようにしたら良いでしょうか。スネアと同じ感覚では打ててません。

両手で交互にタムを打つとき、スネアと同じように、左手を横から打つように
すると、左右のスティックが90度の角度になるのですが、どうも安定しません。
移動の動きも大きく、不安定です。

左右のスティックを、同じように12時の方向に伸ばして打とうとすると、
左手は、手の甲をタム側に向けて、まっすぐ伸ばして叩いたり、
裏拳（？）のように、なってしまいますが、やはりしっくりきません。
（伝わるでしょうか）
ただし、移動はコンパクトでやりやすいです。

特に連打は、安定のため中指と薬指の間にスティックを硬く挟んで、
裏拳で打つようにするのですが、なんとなく手首も硬く動きも悪いです。

参考に、皆さんのやり方を教えていただけないでしょうか。
どうぞよろしくお願いいたします。

345 T　[2008/02/19(火) 00:41:14]

ａｇｅ

346 T　[2008/02/19(火) 18:17:46]

このスレは見ることをオススメします。

347 やあ　[2008/02/22(金) 09:53:37]

身体の使い方がうまいとドラムが巧く見えると言うことですが、音だけしか聴けなければテク、身体の使い方よりノリ方の方が重要ですよね

身体の巧い使い方＝いい音、良いプレイではないはずです。

348 yasu　[2008/02/22(金) 12:51:34]

確かに＝の関係ではないかもしれないけど、
決して≠の関係ではないと思う。

ノリとか音だって当然大事だよね。
で、良い音や良いプレイなんてのは人によって感性が違うし、ジャンルによってもどこを基調とするかが違う訳だけど。

例えばハードロック嗜好のドラマーが、堅いグリップでバシバシ叩くのも一種の味な訳で、一概には叩き方が悪い、とかって否定は出来ない訳だよね。
で、逆もまた然り。

フォームと身体の動かし方っていうのが、音やプレイに全く反映しないってのは有り得ないと思う。
つまり巧い身体の動かし方ってのは、少なからず巧い音や良い音、巧いプレイや良いプレイに繋がるんじゃないかと、俺は思うよ。

349 T　[2008/02/22(金) 16:02:10]

一つ言っておきますが私は荒らしではないので…


そうですね良いフォームはだいじですね！
モーラー奏法とはどういうものですか？

350 そりゃあ　[2008/02/22(金) 18:53:37]

モーラー奏法のスレを見たほうが良いかと。
一言で説明できるものでは有りません。
もっと詳しく知りたかったら、K's Musicのサイトへどうぞ。

351 T　[2008/02/22(金) 21:58:41]

ありがとうございます。
サイトとスレみてみますね！

352 T　[2008/02/23(土) 00:02:55]

4N.さんyasuさん達のコメを見ているとすごく尊敬します！
4N.さんここにもう一度来てくれないでしょうか？

353 はら　[2009/06/09(火) 23:54:00]

このスレ読むべし