1 怪僧・ラスプーチン [2005/09/04(日) 19:53:43]
漫画についての語り場等漫画に関する質問
ご意見承ります!!怪僧マンション住人募集です
待ってます!!ちなみに1週間に土日のどちらかは必ず
私も出席しますので何卒!!
18 れい [2005/09/18(日) 12:39:48]
ん
19 れい [2005/09/18(日) 12:48:02]
18>ごめん!
壮大な感じですね・・・
綺麗なかんじです1言で!リアルとファンタジーなかんじですね!
「自分」でつくっていいですか?
美奈と茜はいつも一緒だった。同じものが好きで同じものが嫌いだった。
明るく活発な美奈と大人しく口数少ない茜。正反対の2人だったがいつも一緒だった。
まるでそれが「絶対的な決まり」であるかのように・・・
2人は同じ、人を好きになる。美奈は茜に負けたくなくて告白するが振られる。
それを茜のせいにする美奈。茜はだまって見ていた。泣きわめき狂う美奈を。
茜が消えた。誰も探そうとしなかった。美奈だけが探した・・・
茜なんていなかった。初めから。茜は美奈だった。美奈は心の中で茜を作っていたのだ・・・
イミ不な話ですね・・・終わりですぅ〜
20 みなみ子 [2005/09/19(月) 14:06:20]
湊さん!仕切って!!!
そのルールいいですね!!!
えっと・・・みんなの評価していいんかな・・・
湊さんのいい感じですね!その「不思議なこと」しりたい!
れいの話・・・・なんか不思議系でいいかもーー!
じゃあ・・・「蝶」で!!!
>瑞穂は神隠しのようにきえてしまった妹を毎日探している。
そんなある日
瑞穂は学校でこんな噂を聞いた。
「学校の裏庭に虹色の蝶がいるとき、その蝶をつかまえるとチューリップのお花畑につれてかれる。
そこには、1人の女の子がいてその子は自分の家に帰りたがっている。」
年齢も、血液型も瑞穂の妹と同じ。その女の子は自分の妹だとおもってしまう。
そしてなんと、虹色の蝶を探しにいくのだが・・・・・??
あのーーーテーマ変えていいかな・・??
テーマは・・・「学校」!!!
21 湊 [2005/09/19(月) 15:21:30]
むむ!
22 湊 [2005/09/19(月) 15:28:25]
21>あっ、書き込めた!
昨日何度やっても書き込めなかったのは・・やっぱりNGワードが入ってたから?(←独り言なんで気にしないでね)
あっ、お題から浮かばなかったら自分で創っても良いですよ〜。
思いついた話を気ままに書こう!って感じなので。
みなみ子さん、次のお題出してくれてありがとうー!♪
23 湊 [2005/09/19(月) 16:05:28]
次にいく前に、皆の評価をば。
れいさん…起承転結でちゃんと物語をラストまで書いてて、とても面白く読ませていただきました!
1人だけど、2人の物語・・・凄く神秘的で透明感のある話だと思います。
美奈と茜が好きになった人を具体的にどんな人か書かなかった所が、更に2人の話である事を
強調してて、良かったですよ〜!
しかし、れいさん・・人に読ませる文章作りがむちゃくちゃ上手いですね(びっくりした・・)。
みなみ子さん…「神隠し」という暗くなりがちなテーマから入っていきながらも、暗くならずに不思議なファ
ンタジーになっている所は流石だなぁと思いました。前に読ませてもらった「USAGI」
もとってもほんわかとした話で凄く良かったし・・・みなみ子さんは温かい不可思議な話を創
るのが上手い人だと感じます。
「虹色の蝶を捕まえると連れていかれる」って何か学校の七不思議みたいだ・・・。瑞穂は妹
に会えるんでしょうか・・・気になります。
24 れい [2005/09/19(月) 17:21:03]
湊なんとな〜く久!!
評価さんきゅぅです♪
みなみ子ゎかわいーよね!湊のゆーとーりあったかい話が上手い!!
湊ゎ表現が上手い!!あと評価の仕方も!漫画家にとって必要な要素だからあたしもそこらへん磨かなきゃ!
25 湊 [2005/09/19(月) 18:39:03]
確かに何となくお久しぶりです、れいさん!
ここの所、打った文章が上手く書き込めないトラブルに遭ってまして・・とほほ・・。
ひょっとしたら、次の日ちゃんと打ち込めてる状態かも・・!?って思って様子みたりしてたのです(でもやっぱり全部消えてるままだった・・。泣)。
評価はそんな感じでいいですか??
細かくランクづけとか、点数つけた方が良いのかな?と一瞬悩みまして。
まぁ、点数があった方が燃える!(笑)って事なら次回からつけますよ〜。
次のテーマは「学校」・・!
どうせなら楽しい話を考えたいけど、ギャグ系って文章に出来ないですね・・。
26 れい [2005/09/19(月) 18:56:32]
消えてる・・・・ってすんごい悲しいよね・・・
すっげぇ脱力感・・・
点数は・・・・こわいけどうーん・・・湊さん法でお任せしマス!
学校・・・あたしも楽しいのにしよ〜♪
オタク、ガリベン、馬鹿、ゲーマー、占い師、もやしっこ集団・・・
2年10組(多すぎ)は個性あふれるクラスだった。
オタクはオタク、ガリベンはガリベンとまとまっていた。
ただ体育祭だとか合唱コンクールだとかはバラバラだった。賞なんてもらったこともない。ノミネートされると先生ゎ泣くくらいだ。
ある日すんごい明るい、明るすぎてうざいくらいな男子が転校してきた。
「はろ〜!俺ゎ秋田一茶です!趣味ゎ無し!まいっちんぐまちこ先生!」
クラス中静まり返った。その時初めてクラスの心が一つになった。「何だこいつ・・・イタイキャラ・・・」
「っま!これからよろしくな!」秋田少年ゎずっとうきっぱなしだった。
だがこの少年の底抜けな明るさとイタさでだんだんクラスは変わっていき・・・
あー!お風呂はいってきます!
27 みなみ子 [2005/09/23(金) 11:38:26]
湊>ありがとう!そんないいこと言ってくれて!
あったかいですか・・・??ありがとう!!!!とてもうれしーーー♪
点数つけて!!!つけてーー!
れい>いいね!なんか・・・個性的ってか・・・
クラスの友情物語って感じ♪いいね!「心が一つ」!
テーマは学校!
そこは東大(東京大学)合格率90%ともいわれる、超超超進学校!
そんな学校になんと合格した、「元」はこの学校で恋したり、青春したりしたいと思っていた。
しかし・・・・そこの規則が「元」の青春を台無しにする。
その規則とは・・「勉強の邪魔になるので友達は一切作るな。」
・・・・はぁーー??
そんなのありえない!!!!
友達を作ってブラボーな高校生活を送ろうとしていたのに・・・
「友達」が「勉強の邪魔」????
最悪のスタートを切った「元」の高校生活はどうなるの???
28 れい [2005/09/23(金) 11:54:27]
ありがd☆★
みなみ子のやつおもしろそー!
規則のばかやろーーー!
29 湊 [2005/09/23(金) 15:34:28]
れいさん>
2年10組ものすごく面白そうなんだけど・・!
規則のばかやろう(笑)・・れいさん、規則がらみで何かあったのかい?
みなみ子さん>
あっ、じゃあ点数つけようかな?
凄い学校ですね・・。元どうなるんだろう・・!
【学校】がテーマという事で。
朱歌は、元々人見知りも激しく、特に学校でイジメを受けてからは上手く人と話せない。
学校を辞めて家に引きこもりたかったが、既に学校にまともに通えない多重人格の障害を持った弟が居た為、
これ以上両親に負担を背負わせる事が出来ず、転校という形をとって耐える事にした。
1人で居た方がマシだと思い、友達を作らないという決心をした朱歌。
そして転校初日。
職員室の場所が分からず、勇気を出して通りがかった生徒に声をかけると、何故か口をあんぐり開けて驚かれ逃げられる。
職員室では、随分と担任教師に顔を穴が開きそうなほど凝視された。
何か会う人、会う人の朱歌に対する反応がおかしい。
教室に入る前「須藤という親戚はいないか」と謎な念押しを担任教師にされ、朱歌は首を傾げた。
教室に入り、転校生として朱歌が皆に挨拶をすると、「何かの冗談か」と教室全体がざわめく。
訳が分からない朱歌は、戸惑い不安で泣きそうになる。
その時、ふてぶてしく遅刻してきて教室のドアを開けた男子がいた。
彼の顔を見た瞬間、朱歌は息が止まりそうになる。
不敵で我の強そうな・・だけれど、そこに居た相手の顔は確かに自分そっくりだった―・・・!
30 れい [2005/09/23(金) 17:11:46]
湊の話・・恋に発展するよーな展開が浮かんで来る・・・
湊ゎいつも深いよね!そこが素晴らしいよ!!
ってか須藤かっこいーよ絶対(ワラ
批評ありがとーー!!
規則ゎ破るためにあるタイプな人間なんで(ぉい
31 みなみ子 [2005/09/24(土) 12:04:13]
湊>なんか新しい感じ!!!なんか生き別れの双子とかかも・・・なんかいろいろ創造できちゃう・・・
れい>規則の馬鹿やろーーーーー
32 湊 [2005/09/25(日) 09:30:33]
あっ・・そうだね、私にしては珍しく恋愛ものかな?
深いですか(テレテレ・・)ありがとうです!
生き別れの双子説も捨てがたいかも。
とりあえず時間が無いので、ちゃんとした評価は、博物館から帰ってきてから書きます。
33 湊 [2005/09/25(日) 16:08:15]
ただいま帰りました!
という事で、皆の評価書きます。
えーと点数は五段階評価で、★が5つが最高得点って事でお願いします。
【れいさん】
設定(世界観)★★★★☆個性的なクラスを人物像だけでなく、「10組」というクラス数でも表現している所は凄いと
思いました。
展開★★★☆☆秋田の活躍のエピソードが1つ欲しかったです。どんな風に変わっていくのか・・続きが気になります!
キャラ★★★★★秋田を見る限りとんでもないなと(笑)思いました。
あそこまでイタいキャラの台詞を書けるとは・・。れいさん、タダ者じゃないです。
全体★★★★☆個性的なクラスの生徒の特徴を最初に並べてあるのが、とても分かりやすくて話に引き込まれました。
個々ではまとまっているけど、全体としてはチグハグなクラスの様子が、「先生ゎ泣くくらい」のエピソ
ードで目に浮かぶようでした。
・・ホント個人的な意見で申し訳ないんですけど、その泣く先生が気に入ってしまいましたよ・・(笑)
【みなみ子さん】
設定(世界観)★★★★☆どんな学校か、説明が簡潔なんだけど、とにかく分かりやすくインパクトがあります。
展開★★★★★規則に元が対抗していきそうなその後の展開がありそうで、読んでいてとてもワクワクさせられる話だ
と思いました。文句なく面白いです!
キャラ★★☆☆☆元がどんな奴なのか、描かれていないのが残念でした。進学校に合格して入ってるし、頭は良いはず
だと・・。
全体★★★★★「学校」というテーマを一番活かした話です。学校自体を主人公の天敵(問題)に取り上げて、主人公
がどう動いていけるかを主題に置いた、魅力的な話展開が凄く良いと思いました。
―しかし2人とも話創るの本当に上手いですよね。
いつも読むのが楽しいです♪
34 湊 [2005/09/25(日) 16:13:23]
↑意外と打つのに時間掛かってるや・・。
ズレてる文章には目をつぶってやって下さい(苦笑)。
次のテーマだけど、出したいものありますか?
無いなら私が出しますけれど。
35 れい [2005/09/25(日) 18:32:24]
湊!なんか通知表見てるみたいだったよ(ワラ
でもこんなイイ通知表見たことないよ!どもありがと♪
はい!お題だしてだして!湊のもよみてぇ〜
36 湊 [2005/09/27(火) 16:08:59]
ではお題出しますね♪
次のテーマは【再会】です!
37 みなみ子 [2005/09/27(火) 19:56:55]
湊>ありがとう!なんか・・・とってもいいことばっかりいってくれて・・・
一瞬「お世辞?」と思ってしまうほどです♪
キャラですね!しっかりかかないと・・・
がんばります!!!
テーマは再開!ですね☆
両親が小さいころ離婚した「本川菜穂」は兄がいた。しかし兄は父に引き取られ、菜穂は母に引き取られ、ということで兄の顔をまったく覚えてない。
菜穂は元気で前向きな女の子だった。兄のことを母がなにも教えてくれなくてもなんとも思わなかった。
菜穂は大人になり女優になった。小さいころから演技が得意で女優になりたいと思っていた。夢がかなった!!!
あるドラマ出演することになった菜穂。そのドラマは恋愛もので相手役は歳が2つの「本川正樹」なんと苗字が同じ!
しかし、菜穂は偶然だろうと気にしなかった。
正樹は面白くてやさしい人だった。菜穂が台詞をわすてもかばってくれた。
共演しているうちに2人は惹かれていき、付き合うことになった。
ある日菜穂が正樹の家に行ったとき、正樹の父が菜穂名前を聞いてひどく驚いた。
そしてこういった。「お前はこいつ(正樹)の妹だ。」
なんと正樹は菜穂の兄だったのだ・・・・
それから、菜穂の家族はどうなるのか・・・??
どうでしょうか・・・??
38 湊 [2005/09/28(水) 16:19:52]
みなみ子さん>
どわーっドロドロの予感・・!?
みなみ子さん、こういう話も作るんですね★
菜穂とお兄さんは幸せになれるのでしょうか・・・!
39 湊 [2005/09/28(水) 16:33:09]
えーと【再会】ですよね・・・うーむぅ・・。
真澄という名の彼は、17歳で高校1年生。大人しく無口な所があるせいか他人とあまり馴染めない。特定の友人もおらず、クラスメイト達も彼を遠巻きに見ているばかりだった。
人を遠ざける最大の理由は、シックな黒の学ランに異様なほどしっくりとした、首から提げている銀色のクロスのペンダントだ。
真澄はキリスト教徒なのである。
そして、真澄の住む地区は、神社や寺が多い土地柄で、キリスト教は異端視されていた。
ある日、クラスメイトでお調子者の後藤が毎晩道端で死人に追いかけられるという話をクラスでするが、皆はホラ話として笑う。
後藤は寺の僧侶にも相談に行っていたのだが、そこでも真剣にとってもらえず頭を抱えている状況だった。
そんな中、クラスで只1人その話を笑わなかった真澄に後藤は感激し、「助けてくれないか」と相談を持ちかける。
真澄は困って「拝み屋を探して撃退してもらえばいいじゃないか。」となんとはなしに助言してしまう。
その後、後藤は本当に拝み屋を探し出し、依頼に行くのに真澄について来て欲しいという。
強引に引っ張られて後藤に連れられて行ったそこは、“仙極”という名の屋敷。
看板のその名に真澄は目を見張る。
何故なら、その拝み屋は、真澄が3年前のとある事件をきっかけに絶縁状態となった、親友なのだ。
3年振りに再会する事になった、仙極の姿に息を呑む真澄。
3年前と何1つ変わらない、仙極は着物を着崩した格好をしていた。
だが仙極は、真澄を冷たく一瞥しただけで何も言っては来ず、後藤の依頼を引き受けた。
付き添いという形で、真澄も後藤の事件に関わっていく事になったが、仙極との間には重い空気が流れていてぎこちなく―・・・。
―白状します。
すみません・・、これ思いついた話じゃありません・・(泣)!
寝てる時に私が見た夢の話です(うわっ・・恥ずかしい!!)。
いや・・あまりにも印象深かったので、つい書いちゃいました〜・・。
ちなみにその時、私は真澄でした。
この後の展開で、何か随分と真澄の事を大事にして守ってくれて、仙極が異様に格好良かったですっ・・(←何言い出すんだ)
40 みなみ子 [2005/10/03(月) 12:00:14]
夢なんですかーーーすごい夢ですね・・・
ってかなんかキリスト教とかでてくるなんて・・・
なんか、いろいろ想像できちゃいますね。
みなみ子の点数つけてね!
テーマかえまーーす!
テーマは「悲しい恋」です!
41 れい [2005/10/03(月) 12:01:25]
来ました!!
すっごい夢だね!!クリアに覚えてるねぇ!!
まず文としては素晴らしい!!ちゃんと創造できるよーにしてる!
周りの目もかけていてすごい!!
・・・なんか本当の小説よんでるみたい(ワラ
42 みなみ子 [2005/10/03(月) 12:08:10]
れい来た!!!!
あのさ、別に小説の話をココにかきこんでもいいんじゃないかな・・??
だってれいがいないと寂しいし・・・
43 湊 [2005/10/03(月) 21:45:56]
みなみ子さん>
テーマありがとうございます!
おっ・・おぉ・・・・悲恋ものですか・・・。
が・・頑張ろー・・(弱気)。
という訳で、評価いきます。
設定(世界観)★★★☆☆主人公が女優という芸能もの(でいいのかな・・?)は、読んでいて面白いです!でも正樹と菜穂の2人を中心にするのか、家族4人を中心にして話が進んでいくのかちょっと分かり難かったのが残念でした。
展開★★★★★兄妹と知らずに出会う2人は、まさしく「再会」のテーマにぴったりのドラマティックな展開です。
キャラ★★★★☆菜穂や正樹がどんな人物かちゃんと描いていたので、良かったです。個人的に気になったのですが、菜穂って何歳ぐらい・・?
全体★★★★☆みなみ子さんって、毎回ちゃんとテーマに一番沿った形の話を作るのが本当上手いですよね。短い文章でも話をきちっとまとめ上げる力は凄いと思いました!
れいさん>
うん、ホント変な夢だった・・(笑)。
たまに見るんです。
漫画の、しかもちゃんと設定された夢(どこで考えてるのか謎)。
小説みたいですか?嬉しいです。ありがとう〜!
唐突だけど、ここ来てる皆とリレー小説とかやってみたい・・。
もちろん、「漫画研究会」のカテゴリにはずれない程度のやつを。
(↑ただの呟きなんで気になさらず・・。笑)
44 みなみ [2005/10/10(月) 16:11:53]
おお!!!またまたいい評価ですね!!!
アリガトウございます!!!!
リレー小説いいですね!!!
賛成!!!!
45 湊 [2005/10/11(火) 16:35:15]
いや〜、でもリレー小説は、ホントただの思いつきなので、聞き流してやって下さい(苦笑)。
皆今の時期って、忙しいだろうし・・。
私も最近、忙しくなってまいりました。
周りが卒論でもっと忙しそうにしてるので、私は結構のほほんとし過ぎてるようだとやっと気付き・・(遅ッ)。
しばらく、このスレに話を書き込む時間が取れそうにありません。
ごめんなさい!><
46 怪僧・ラスプーチン [2005/10/20(木) 13:43:23]
連絡遅れてすみません
漫画上がりました前連絡した木曜日から次の月曜日には
上がってましたペン入れ・ベタ・トーンを締め切り(講師に見せなくて
いけない水曜日まで間に合いましたー正直クタクタです今でもまだ
日常生活が不安定です・・・・それにやたら執筆中の間甘い物が食いたくて
食いたくてある時はジャムパン三個・饅頭一個・みたらし団子2本と
食いました(インスピレーションの燃料みたいでした)
まあ兎に角全14ページコメディ物が完成したわけです
今度は時間を掛けて自分の分野のバトル物を仕上げたいです
大体20ページクラスになるでしょうか・・・
進展があったらまた連絡します
以上一匹狼のラスでした
47 れい [2005/10/20(木) 17:58:39]
ラスさん!!
お疲れです!かなり好調ですね!にしてもすごぃ食べたねぇ(ワラ
48 湊 [2005/10/21(金) 19:33:36]
ラスプーチンさん、お疲れ様でした!
完成おめでとうございます★
疲れると甘い物が欲しくなるんですよね。体が自然と糖分を求めているという・・。
私は最近、弟のバトルコメディ漫画の講師もどき、添削人をやっております。
自分の漫画は、のほほんとしたペースで、楽しみながら描いてる所。
漫画描くのってこんなに楽しかったんだっと思える今日この頃です(何故かエセ日記風に締め)。
49 みなみ [2005/11/15(火) 20:32:29]
うわぁ・・・・全然人きてないっすね・・・
おひさしぶりでーーす!!
50 湊☆深代 [2005/11/18(金) 10:27:29]
あっ、本当ですね。確かに人が来ていない・・・(汗)。
お久しぶりです、みなみさん☆
51 みなみ [2005/11/19(土) 15:40:57]
あの、リレー小説ってやってるんですか??
やってたら、仲間にいれてください!
52 湊☆深代 [2005/11/22(火) 20:17:33]
あっ、やってませんが・・。
やりますか、みなみさん?
53 みなみ [2005/12/13(火) 14:01:57]
やりますけど・・・・・
・・・・すいません、どんな感じですか??
いまいちやりかたがわからん・・・・
というか・・・・・
ま!!!!がんばりましょーーーーー
(なんか意味不明ですね。私の文章)
54 みなみ [2006/05/14(日) 20:06:38]
だれかーーーーーーーーーーーーーー
きてーーーーーーーーーーー
55 湊 [2006/05/23(火) 20:22:46]
?!!
み、みなみさん・・・!!
うわわっ来てくれてたんですね。
すみません、全く気付いてなくて・・・っ(滝汗)
うっ・・・本当ごめんなさい><
56 みなみ [2006/06/07(水) 19:28:05]
いやいや・・・かきこんでくれて、うれしいですよ!
漫画リレーやりません???
57 冬鶴 [2006/06/10(土) 15:08:49]
僕も仲間に入れてくれませんか?
58 湊 [2006/07/04(火) 15:09:52]
みなみさん>
すみません・・・!
今現在、とんでもなく忙しくって、私はちょっと出来そうにありません・・・!
本当申し訳ないですっ><
冬鶴さん>
初めまして、こんにちはです。
私は、出来そうになくって・・・すみません・・・!
59 みなみ [2006/08/24(木) 21:44:15]
いままで、こなくてすいません!
ちょっと、いそがしいのでときどきしかこれませんが
まんがリレー、できる限りやりましょう!
冬鶴さん>ほんのちょっとしかできないかもしれませんがいっしょにやりましょう!
湊>いそがしいんだ・・・しょうがないよね!!!
また、ひまになったらいつでもきてね★
60 kei [2006/09/09(土) 22:28:16]
漫画リレーってどうやるんですか??
教えてください!!
61 みなみ [2006/10/14(土) 20:59:38]
すいません!!!!!!!!!あと100にちごぐらいまで、これるか、わからなくなりました・・・・・・
2人で、ルールきめてがんばってください@−@
ごめんなさい!!
62 怪僧・ラスプーチン [2007/01/27(土) 21:01:51]
どうも・・戻って参りました10月から更新無いようですが
皆さんお元気だったでしようか?怪僧です復活して参りました。
63 みなみ [2007/03/07(水) 20:30:17]
私も復活です!!!!ごめんなさ〜〜〜い・・・・
また、なにかやりましょう!!!
元気です!!!!!
64 怪僧・ラスプーチン [2007/03/29(木) 19:27:48]
みなみ>
お久しぶりっす
3月はゴタゴタしてたもんで中々来れなくて申し訳ない。
春のアレルギーにかかるはインフルエンザにかかるはで大変でした。
ニュースになる瞬間までタミフルを服用してた私はニュース見てびびりました。
65 湊 [2008/08/17(日) 15:46:52]
「@〇漫画家になりたい人D@」の999以降に書き込めなかったので、こちらのスレに失礼させていただきます。申し訳ありません…;
皆さんがここを見て下さるか分かりませんが。
お邪魔します、ラスプーチンさん‥!
クレさん>
ありがとうございます。全力で頑張ります!!
犬は私達が見えないものが見えているみたいですね。
うちの犬も何も無い所に向かって吠えている事があります(近所の心霊スポットとかで)。
みなみ子さん>
お久し振りです〜。
最後にもう一度会えて良かったです。
元気そうで安心しました・・・!
ラスプーチンさん>
ラスプーチンさんの言葉を何度も読み返し、噛みしめました。
本当に・・・なんてお礼を言っていいのか・・・。
今まで、ありがとうございます。
私の方も落ち着いたら「style-零」さんに、必ず伺わせていただきます!
何だかのんびり不思議なスレでした。
一度書き込みして下さった方とかが、何ヶ月か後、半年や一年後などにひょっこりまた顔を出して下さったりって事が多々あって。
過疎もしていましたが、意外と、凄く交流深かったと思います。
スレを立てて下さった潮さんに、とても感謝しております。
ありがとうございましたっ…!
では、これで‥。
本当にたくさんの方々の‥お世話になりましたー!
66 クレ [2008/08/24(日) 13:01:36]
自分は弱いから
やっぱり寂しいな(´・ω・`)
67 怪僧・ラスプーチン [2008/08/29(金) 01:10:47]
いつか来る別れって奴ですね。
今イルかの「なごり雪」聞いてたら泣けてきた・・・