1 トムとジェリー [2007/08/08(水) 18:19:04]
セミナー生物Ⅰ２００７のＰ、８２の６５番です。
組換え価で、分母は全部足せばいいから分かるのですが、、
分子が、完全連鎖と不完全連鎖のときで、どの数値を足したのを分子
にすればいいのかが分かりません。
おしえてください。
2 ショウ [2007/08/09(木) 23:18:02]
完全連鎖と不完全連鎖の違いがしっかり出来ていますか？
不完全連鎖は、組換えが起こる可能性があるもので、
完全連鎖は組換えが一切起こらないものです。
なので、完全連鎖に組換え価は必要ありません。
（あえて言うなら０％）
どれを足すかですが、分子に来るのは、組換えを起こした
配偶子の比を足したもの、すなわち、全体の比率からみて
少ない２つの比を足して分子に持ってきます。
あと、これはコツになると思いますが、組換え価を
計算するときには比を全部足して分母に持ってくる必要は
ありません。全体の比率をみて、多いやつと少ないやつを
１つずつ足して、少ないやつを１つだけ分子に上げる
だけで計算できます。
例題 遺伝子型の分離比が
ＡＢ：Ａｂ：ａＢ：ａｂ＝4：1：1：4である。
組換え価は？
（解）
この比から、ＡｂとａＢが組み換えで出来た事が
分かるので、
１/４+１＝１/５＝２０％
全部足すやり方だと
１+１/４＋１＋１＋４＝２/１０
＝１/５
＝２０％
3 トムとジェリー [2007/08/11(土) 15:04:57]
ほんとにありがとうございます。
とても分かりやすかったです。
もう一つ、血液型の問題の質問をさせてもらいます。
家計図で
血液型Ａ型（遺伝子型＝ＡＯかＡＡ）の女性と、
血液型Ｂ型（遺伝子型＝ＢＯかＢＢ）の男性が
結婚して、男子にＡＢ型が生まれる確率は何％か。
という問題です。
１０時間ぐらい考えたんですが、頭がくちゃくちゃになる一方で...。
かなり詳しく書いていただけると嬉しいです。
4 ショウ [2007/08/11(土) 17:13:17]
そちらに問題の答えは
ありますか？あれば、答えが２５％でいいか
確認して頂きたいんですが。
5 トムとジェリー [2007/08/11(土) 19:46:48]
答えは５０＆なんですが...。
6 ショウ [2007/08/11(土) 21:32:06]
問題文はそれで全部
ですか？
7 トムとジェリー [2007/08/12(日) 09:16:50]
家計図と、それぞれの人の血液型が書いてある問題の（５）番なのですが
...。（５）の問題文は、僕が３番で書いたとおりです。
8 ショウ [2007/08/12(日) 11:23:06]
その大問を全部書いて
頂けますか？
一通り組み合わせてみると、
確かに５０％になる組み合わせはありますが、
これを３にある文だけ
からこの組み合わせを
推測するのはちょっと
難しいです。
9 トムとジェリー [2007/08/12(日) 12:40:35]
すいません↓↓↓
○---□ ○----■
1(O) | 2(A) 3(A) | 4(B)
______|___________ ______________|_____________________
| | | | | |
■ ○6(O)----□ ○8(A)-----■ ●10(A) ○11(B)---------□12(B)
5(A) | 7(AB) | 9(AB) |
-------------- ---------------------- ---------------
| | | | | | |
■ ○ ■15(B) ○16(A) ●17(AB) ■18(B) □(O)
13(A) 14(B)
家計図はこんな感じです。
問題文は下記の通りです。
○は女を、□は男を示し、黒く塗りつぶしてあるものはある異常形質
を有しているものとする。各人の番号の隣の（）は血液型を示す。なお、
血液型の遺伝子は常染色体上に、異常形質の遺伝子はX染色体上にあるものとする。
聞きたい問題文↓↓↓
（５）女１６が男１８と結婚して生まれてくる男子にＡＢ型が生まれる確率は何％か。
です。
詳しい解説をよろしくお願いします。
10 トムとジェリー [2007/08/12(日) 12:43:43]
スイマセン↓↓
家計図くちゃくちゃになってしまったので、
だれがどういう人の何なのかをちゃんと説明しますんで。
申し訳ありませんが、ショウさんの方で家計図を書き取っていただけますか？
11 トムとジェリー [2007/08/12(日) 12:59:54]
１：○（女、Ｏ型）、２：□（男、Ａ型）、３（）
12 トムとジェリー [2007/08/12(日) 13:14:53]
○-□ ○--------■
1| 2 3 | 4
------------ -----------------------
| | | | | |
■ ○--□ ○-------■ ● ○---------□
5 6 | 7 8 | 9 10 11 | 12
------- ---------------- |
| | | | | |
■ ○ ■ ○ ● -------------
13 14 15 16 17 | |
■ □
18 19
13 トムとジェリー [2007/08/12(日) 13:15:26]
やっぱ家計図はかけないみたいです・・・。
14 トムとジェリー [2007/08/12(日) 13:21:11]
教えていただきたい問題文は下記の通りです。
女１６が男１８と結婚して生まれてくる男子にＡＢ型が生まれる確率は何％か。
15 ショウ [2007/08/12(日) 13:33:40]
黒と白は何を表している
んでしょうか？
16 ショウ [2007/08/12(日) 13:38:59]
すみません。何を意味
するかちゃんと書いてありました。
前のは無視してください。
17 トムとジェリー [2007/08/12(日) 13:43:46]
女１６は異常形質ではなく、血液型はA型。
男１８は異常形質であり、血液型はB型。
女１６の親は女８と男９。
女１６の親のうち、女８は異常形質ではなく、血液型はA型。
男９は異常形質であり、血液型はAB型。
女８の血液型に関する遺伝子型はAO,
男９の血液型に関する遺伝子型はAB。
また、男１８の親は女１１と男１２
男１８の親のうち、女１１と１２両方とも異常形質ではない。
女１１の血液型はＢ型、男１２の血液型はＢ型。
女１１、男１２の血液型に関する遺伝子型は両方ともＢＯ。
これらの条件があれば大丈夫だと思うのですが。
よろしくお願いします。
18 ショウ [2007/08/12(日) 19:04:40]
では、解説します。この問題は、複対立遺伝子であるＡＢＯ式血液型と、
伴性遺伝の融合ですね。まぁ、血液型に関しては常染色体の遺伝なので、
伴性はあまり関係ありませんけど。
まずは家系図から女１６と男１８の遺伝子型を決めていきましょう。
女１６について、親の遺伝子型を見てみると母親がＡＯ、父親がＡＢ
ですよね。子供は母親から１本、父親から１本染色体を貰ってきます
から、子供である女１６が持つ可能性がある遺伝子型はＡＡもしくは
ＡＢです。が、ＡＢと持つと複対立遺伝子の性質から血液型がＡＢ型
になってしまいます。よって女１６の遺伝子型はＡＡとなります。
次に男１８について同じように考えていきますが、実は男１８は正確に
言うと遺伝子型がはっきり決まらないんです。両親がＢＯで、子供である
男１８がＢ型となっていますが、遺伝子の優劣関係がＢ＞Ｏですから、
ＢＯとなってもＢＢとなっても子供はＢ型になっちゃいます。
ですが、ここでＢＢとすると、女１６がＡＡですから、生まれる子供は
１００％ＡＢとなってしまいます。こうなると問題にならないですよね。
よって男１８の遺伝子型はＢＯになっているはずだと判断します。
では、確率を求めていきましょう。まず、女１６からはＸ・Ａ（Ｘは性
染色体、Ａは常染色体上Ａ型遺伝子）が１：１で出てきます。男１８
からも同様に考えると、Ｘ・Ｂ、Ｙ・Ｂ（Ｙは性染色体）、Ｘ・Ｏ、
Ｙ・Ｏを持つ配偶子が１：１：１：１の割合で発生します。
これを縦×横＝２×４の表を使って組み合わせていくと、下のようになり
ます。続きは次のレスで。
19 ショウ [2007/08/12(日) 19:16:13]
Ｘ・Ａ Ｘ・Ａ
Ｘ・Ｂ ＸＸＡＢ ＸＸＡＢ
Ｘ・Ｏ ＸＸＡＯ ＸＸＡＯ
Ｙ・Ｂ ＸＹＡＢ ＸＹＡＢ
Ｙ・Ｏ ＸＹＡＯ ＸＹＡＯ
今聞かれているのは、生まれる男子がＡＢ型になる確率
なので、確率計算の対象は上の表の下４つ（ＸＹを
持つもの）です。
表から、生まれる男子が持つ可能性のある遺伝子型は
２種類４つですが、そのうちＡＢを持つものは２つ
です。よって生まれた男子がＡＢ型である確率は、
２/４＝１/２＝５０％ となります。
何か分からない所があれば聞いてください。
20 トムとジェリー [2007/08/13(月) 10:06:33]
頭悪くてスイマセン。
女８のＡＯと男９のＡＢをかけると、
ＡＡ、ＡＢ、ＡＯ、ＢＯが出てきて、
ショウさんに説明していただいた、
女１６の遺伝子型がＡＡになるというのがわかりません。
女８は遺伝子型がＡＯだからそこから作られる配偶子はＡ、Ｏ
男９は遺伝子型がＡＢだからそこから作られる配偶子はＡ、Ｂ
と考えて
＿｜＿Ａ＿Ｂ＿＿
｜
Ａ｜ＡＡ ＡＢ
｜
Ｏ｜ＡＯ ＢＯ
と考えるよう学校の先生に言われたもので。
ほんとに分かりやすい説明をしていただいたのに
僕の理解力不足で・・・。
21 トムとジェリー [2007/08/13(月) 11:04:48]
すいません。
ＡＯとＡＢをかけてどうしてＡＡと確定するのかが分かりません。
ＡＯはＡとＯの配偶子を作り、ＡＢはＡとＢのそれを作るので、
Ａ×Ａ、Ａ×Ｂ、Ｏ×Ａ、Ｏ×Ｂで、作られる遺遺伝子型は
ＡＡ、ＡＢ、ＡＯ、ＢＯとなって血液型Ａ型で考えられる遺伝子型は
ＡＡとＡＯの２つが現れてしまうんですが。
この考え方で間違っている点を指摘してもらえますか？
学校でならったのですが・・・。
22 SK [2007/08/14(火) 08:28:15]
横からで申し訳ないですが、多分次のやり方であっていると思います。その問題集は持っていないので詳細が分からず何とも言えませんが…
女8(AO)と男9(AB)からAA型が生まれる確率は1/4、AO型が生まれる確率は1/4。
また、女11(BO)と男12(BO)からBBが生まれる確率は1/4、BOが生まれる確率は2/4。
以上から女16がAA、AOである確率の比は、AA:AO＝1:1。男18がBB、BOである確率の比は、BB:BO＝1:2。
従って、女16がAの配偶子をつくる確率は3/4、Oの配偶子をつくる確率は1/4。
男18がBの配偶子をつくる確率は4/6、Oの配偶子をつくる確率は2/6。
これらを交配するから、
(3/4A+1/4O)(4/6B+2/6O)
＝12/24AB+6/24AO+4/24BO+2/24OO
伴性遺伝ではないので、男女で確率は変わることはないから、AB型が生まれる確率は
12/24×100＝50(％)
なお、今回は遺伝計算するのに計算式を用いましたが、表を書いても同じになるはずです。ただ、遺伝の問題はごく一部の非常にややこしい問題以外は表を書く必要がありません。時間の無駄です。連鎖遺伝なんか典型ですね。いちいち表を書く人がいますが、遺伝を分かっている人がみれば、配偶子の分離比からﾀﾞｲﾚｸﾄに次代の分離比が出せます。
23 トムとジェリー [2007/08/16(木) 20:00:34]
すいませんＳＫさん。
これは、血液型と伴性遺伝の融合問題なんです。
24 SK [2007/08/16(木) 21:27:54]
書くの面倒なんで女16と男18から男が生まれる確率は1/2、女が生まれる確率も1/2というの既知のものとします。メンデルの独立の法則より、
(12/24AB+6/24AO+4BO+2/24OO)(1/2XX+1/2XY)
＝12/48ABXX+6/48AOXX+4/48BOXX+2/48OOXX+12/48ABXY+6/48AOXY+4/48BOXY+2/48OOXY
問題では生まれる男子のうち、AB型は何％かと聞かれているので12/48×2×100＝50(％)
普通はこんなことしません。
25 トムとジェリー [2007/08/17(金) 13:13:49]
ショウさん！ありがとうございます。
だけど、ショウさんの説明で１つ気になる部分があるんですが・・・。
１８の記事です。
女１６の親ｎ遺伝子型がＡＯ、ＡＢのところです。
子は親から１つずつ遺伝子をもらいますよね。
なので、ＡＯからくる遺伝子はＡとＯ、
ＡＢからくる遺伝子はＡとＢになるはずですら伽
Ａ×Ａ、Ａ×Ｂ、Ｏ×Ａ、Ｏ×Ｂをするはずですよね？
そうなると、ＡＡ、ＡＢ、ＡＯ、ＢＯができて
Ａ型の女１６に考えられる遺伝子型ってＡＡとＡＯじゃ無いんですか？
26 SK [2007/08/17(金) 13:40:58]
………まぁ、いいや。頑張って。
